Detta var en kommentar i en annan tråd. Vi lyfte ut den till ett eget inlägg eftersom frågan är så viktig. Det första stycket handlar om den tråd (upprop mot datorfusk) där kommentaren skrevs. Rubriken är satt av mig. /Erik G
Bästa Schacksnack läsare!
Är det inte synd att enbart ELO registrerade får skriva på ett upprop mot fuskare? Det skulle vara väldig mycket mer demokratiskt om alla som spelar via datorntaga! Då skulle säkerligen fler skriva på – det skulle öka tyngden i protesten!
En ”site” jag särskilt vill nämna är ”Spelaschack.se” som alldeles särskilt tyngd av fuskare, hackare (som försöker komma in i din dator – med ett bra skydd förgäves dock) samt människor som hånar en, skriver otroligt hatfulla saker, svär åt en, framför rasistiska åsikter eller, i allt fler fall, inte är annat än renodlade maskiner som är uppkopplade mot siten. Ett 2 minuters parti jag ”spelade” nyligen innehöll vid senare kontroll 100% överensstämmelse mot houdini – dessutom använde min motståndare 3 sekunder för att spela sammam min ändå relativt välspelade ställning.
Så sätt gärna P! för denna ”site” eller inför en moderator! Hur som helst – undvik den om du inte vill bli utsatt för en massa ytterligt otrevliga saker! Som exempelvis datorkapning, stygga virus etc.!
Tyvärr finns det allt fler siter där man ger ”den” i de som spelar – som dessutom aktivt verkar för att premiera vissa spelare på andra, oftast betalande dessutom, spelares bekostnad! eller också betalar man kanske 200:- för att omedelbart efter det att man betalt bli avstängd på livstid…
Vi som spelar via datorn skulle kunna enas om en ”schacksiterna svarta lista”! Så kanske det kan bli lite ordning även bland dessa – i tider, då näthat diskuteras, mindre av invektiv etc.
Hälsar Mikael på ett vårligt Österlen!
Mikael Therén
Laddar ...
6 mars 2013 klockan 14:04
Jag har pratat med en av de ansvariga för spelaschack.se och bett honom svara på kritiken.
6 mars 2013 klockan 17:26
Uppropet är väl ändå riktat mot (Fide-registrerade) närschackstävlingar, eller? Kanske framförallt i ljuset av den spelare som misstänkts starkt för motorfusk i Zadar Open i Kroatien som spelades vid årsskiftet. Här är ju fiderating och prispengar på spel.
Motorfusk på gratisschacksajter känns som en annan fråga, jag har ingen aning om ägarna till de sajterna ens tycker det är lönt att bry sig. Schackonline har valt att kalla sig för korrschacksajt (de har olika typer av korrbetänketider) och då är motorer tillåtna.
Betalschacksajter som ICC jagar motorfuskare så gott det går och stämplar dem med ett (C). Jag vet inte hur de går tillväga för att hitta fuskare dock.
6 mars 2013 klockan 18:14
Har aldrig varit på den sajt som nämns här, men det här med moderera hatfulla och rasistiska kommentarer är något som ibland brister på andra schacksajter i landet. Det är märkligt hur många agressiva forumpostare med ovanstående åsikter det finns bland schackspelare. Eller så är de bara ofta oemotsagda.
6 mars 2013 klockan 19:15
Fredrik: ”Uppropet” gäller diskussionen i en annan tråd, inte spelaschack.se. Therén skrev sitt inlägg som en kommentar till diskussionen om uppropet.
Själv anser jag att det är intressantare att diskutera de få svenska schacksajterna än ett internationellt upprop.
Aggressiva forumpostare finns på alla ställen där de inte blir stoppade. En stor del av jobbet med Schacksnack har visat sig vara just att hålla efter sånt.
6 mars 2013 klockan 20:17
Jag refererade till den förstnämnda tråden och i förlängningen till det upprop skrivet av Emil Sutovsky.
Fortfarande ser jag uppropet som en maning att ta action mot motorfusket i Fideregistrerade närschackstävlingar vilket är ett nog så intressant ämne i sig.
Men ok, för att återgå till ditt ämnet i denna tråd så tror jag man får sätta det hela i ett perspektiv. Spelaschack.se känner jag inte till men sannolikt består majoriteten av spelare som vill spela lite schack gratis. En viss andel av dem motorfuskar och då är frågan hur stort problem sajtens ägare tycker det är och vad de har för intresse av att bekämpa det. Själv väljer jag att betala för att spela på ICC och då räknar jag även med att bekämpningen av motorfuskare är bättre. Så gör som Erik, skicka ett mail till spelaschack.se och fråga och låt dem förklara sig, innan man börjar sätta ihop svarta listor.
Sen är det även världens enklaste sak att anklaga folk för att motorfuska, de större schacksajterna får säkert ta emot mängder med anklagelser på motorfusk så fort någon spelar bra och ”omänskliga/onaturliga” drag. Att jämföra ett enda parti med Houdini är knappast bevis. Ta gärna en titt på ICC:s hemsida för deras ståndpunkt mot cheating (även om det inte är en svensk sajt).
6 mars 2013 klockan 20:25
Jag håller med på båda punkterna: dels skulle jag ha skrivit under uppropet om jag haft en elo-rating, dels instämmer jag i att man ska kolla själv. Fast jag tror inte att Mikael Theréns slutsatser bygger på ett enstaka parti.
6 mars 2013 klockan 21:13
Min erfaren” är dessvärre omfattande. Lika tråkigt varje gång dock. Mina slutsatser bygger på ett otal partier. Lika tråkiga! Man spelar schack på dessa sajter i ”god tro” – nämligen att man möter en ”human” spelare. Vill man möta en renodlad dator kan man göra det på annat ställe!
Motorspelare är ett stort problem. & ytterligt svårt att bevisa att det faktiskt är så – om man inte lyckas hitta ”tråden”, länken, ibland serverns program. Eller lyckas klura ut detta ändå – det finns olika metoder.
& jag har skickat ett mail till ”spelaschack.se. redan innan jag skrev här. Utan respons.
Men fram för en bra, någerlunda övervakad, gratis spelsajt för schack! Idéen är vacker – för att inte säga storartad!
Det finns ett otal andra sajter dessutom som kladdar till det för en – så en lista över dessa ”marodörer” är högst befogad. DÅ – när de står där – kan de bättra sig om de har den ambitionen. Jag betvivlar att en del har några som helst ärliga avsikter vare sig gentemot schacket eller gentemot dess utövare. Detta sagt efter omfattande genomgång & otrevliga erfarenheter.
Jag håller med Fredrik: ICC gör vad de förmår. Framgången i arbetet mot fuskpellar beror dock på att alla rapporterar & deltar i arbetet mot ”motorspelare” etc. Till en viss del är det ju tänkt att man ska kunna träna & spela med folk i hela världen ingen maskin.
Sedan är det ytterligare en sak som gör sakernas tillstånd lite mer komplicerad – möjligheten att chatta med motståndaren. Det är här som många övertramp i form av skäll, rasism & annat obehagligt framförs. Man kan undra varför man behöver ha denna möjlighet! Spela först – kommentera, men då vettigt, efteråt. & på annat ställe än under protokollrutorna på sajten.
Hade någon för bara 25 år sedan kommit & sagt att vi inom en snar framtid kan komma att spela med motståndare i Indien exempelvis, hade jag trott att man skojade. Internet är en fantastisk möjlighet – men förstör den inte!
7 mars 2013 klockan 22:00
Gjorde ett stick-prov på spelaschack.se och efter 50 partier hade ”endast” en motståndare valt att fuska.
Denne enda verkade inte heller ha haft som ursprunglig avsikt att fuska då han först spela tre hedliga partier och först efter förlorat dessa blivit desperat nog att ta till dator.
Att han fuska var dock väldigt tydligt då han efter ha sänt tre utmaningar med tiden 1 minut 0 inkrement kastade in en 1 min 30 inkrement i det fjärde partiet.
8 mars 2013 klockan 02:32
Jag trodde jag läst fel och det skulle vara schack.se men nä det var det inte. Att spela blixt på nätet med dator inte bara förstör nöjet, även om jag aldrig provat, utan är ju också ganska hjärnslött eller IQ-befriat om man så vill. Om jag torskar mot en dator, tja vem bryr sig? För mig är det ändå lite som internetporr även om jag hellre tittar på den på datorn så vad spelar det för roll om bomberna är oäkta då ju alltihop ändå är någon form av mental masturbation! Att jag tänder på stora lökar betyder ju inte att jag förespråkar min fru att operera in bomber. Spelaschack är ju dessutom gratis så vad spelar det för roll om de då har hästkött i köttbullarna. Och vad är det för miffon som inte orkar betala några hundra spän för att få spela riktig blixt på nätet? Ja inte är det då fattiga snarare hjärnslöa som ju ändå bara är bra att de rullar iväg någon annanstans så vi riktiga spelare slipper dem! Men men man vet aldrig, jag kanske ska in på spelaschack och fuska lite, precis som med schack.se, då jag ju nu samlat ihop en hel radda gamal bordsschackdatorer som det skulle vara kul att se andra människor spela mot. Vet inte om det är fusk men jag tror knappast jag åker dit med en gamal Fidelity, Saitek, Mephisto, Radioschack etc med ett otroligt speltal på 1400 te 2200!
8 mars 2013 klockan 23:16
Det är jag som driver sajten spelaschack.se och jag ska försöka svara på kritiken här.
Jag beklagar att folk blir förolämpade och utsatta för rasistiska påhopp på chatten i sajten, samt att det förekommer fusk. Man ska dock inte vara rädd för att hackare kan ta sig in i ens dator via sajten. Det må hända att hackare har lyckats fuska på något sätt, det har jag inte själv upplevt och jag tar gärna emot rapporter om detta till david[at]spelaschack.se, men de kan dock inte göra mer skada än så.
Jag jobbar hela tiden med att förbättra sajten och jag har tänkt att införa ett svärords-filter på chatten för att komma tillrätta med problemen. Att avslöja fuskare som använder schackdatorer är ett svårare problem, men det finns lösningar. Det kommer dock att dröja innan en sådan lösning är på plats.
Nästa stora nyhet är en iphone app som kommer senare i vår. Där kommer det att vara lätt att spela mot kompisar och vänner på Facebook, så förhoppningsvis försvinner en del av problemen med förolämpningar och fusk i och med det.
9 mars 2013 klockan 08:45
Bäste David Shore!
Jag har spelat på spelaschack.se ett flertal år – så min erfarenhet är långvarig. De gånger jag misstänker fusk är sammanlagt ett 30-tal gånger. Men jag undviker numera en del ”namn” där.
Det är mycket bra med gratis sajter. där kan man ”värma upp” utan större bekymmer innan man går över & spelar på någon lämplig betalsajt – som gärna då har ett batteri moderatorer etc.
En av mina huvudsakliga invändningar var den möjlighet till chat som spelaschack.se har. Det är den som kan förefalla vara problematisk då det är där övertramp i form av påhopp, rasism, hot etc. förekommer. Mitt förslag till David Shore är att plocka bort den – spelaschack.se har ju ingen moderator eller någon typ av filter som plockar bort de värsta yttrandena. & dessutom spelar denna chatmöjlighet på sajten ingen som helst roll heller. Förslaget till svärordsfilter är också utmärkt – om den införs kanske läget förbättras. Men mitt förslag att ta bort den – eller varför inte lägga denna i en separat flik – kvarstår. Ett annat förslag är att lägga in ”abortering av parti” om någon minimerar rutan under pågående spel. jag har förstått att sådana tekniska möjligheter finns!
Jag tackar också David för hans trevliga svar till mig – både här & till mig personligen! Ett korrekt bemötande är guld värt!
Till sist: Carl Erik Björkegren skrev ett både roligt & intressant brev. jag kan hålla med honom om att 1-2 minuters partier säkerligen är en IQ-befriad verksamhet. Relativt iallafall! Det är också ett utmärkt sätt att göra sig av med ”schackaggressioner” på! Samt att – om man nu av misstag, för misstag är det – jagar upp sig & får högt blodtryck… Men det är betydligt roligare att faktiskt möta ”humant” motstånd även på spelaschack.se än någon maskin. Det är därför betydligt ”enklare” att spela korta partier – det tar trots allt lite tid att kolla houdini eller något annat program vid sidan om & på två minuter hinner man knappast detta fullt ut.
Så spela på – men använd lite omdöme & tro inte blint på allt som en del sajter utlovar. Några är ”fällor” – rapportera gärna in de som strular!
Massor med schackliga & vänliga vårhälsningar ifrån Mikael i Hammenhög!
9 mars 2013 klockan 22:30
Mikael Thoren har inte förstått att jag menar att fuska med hjälp av datorer är det som är en IQ-befriad verksamhet. 1-2-minuterpartier är mer ryggmärg och spelöppning och slutspelminne och är om inte några djupheter så i alla fall inte IQ-befriat.
10 mars 2013 klockan 15:42
Saknar blip
10 mars 2013 klockan 17:29
Jag spelar bara på schackonline.com som är mera åt korrenspondensschack där man har flera partier på gång samtidigt. Det finns olika typer av tidsbegränsning.
Min uppfattning är att schackonline är en väldigt seriöst uppbyggd svensk schacksajt där kanske upp mot hälften av spelarna är eller har varit klubbspelare. Det är upp till var och en att ange om man använder motor i spelet, då skriver man det i sin presentation. Jag skulle tro att 98% av spelarna på S-O inte vill spela med motor och heller inte möta någon motorspelare. Det går som sagt aldrig att kontrollera utan man får lita på folk kör med raka puckar och är ärliga.
11 mars 2013 klockan 02:58
Japp håller med Mats A men skulle till det sista att man måste lita på att folk kör med raka puckar tillägga attt det viktigaste är att köra med raka puckar själv och vara ärlig mot sig själv men ändå inte fastna med curlingbanor i huvudet. Om man nu använder dator kommer man ju ändå i slutändan vara den som väljer drag och det vore ju dumt att inte använda ett hjälpmedel eller verktyg i de fall man känner att man skulle ha glädje av det och för min del skulle det aldrig vara av glädje att spöa någon i nätblixt med datastöd men i ett fritt parti på schackonline skulle jag kunna tillgripa datorn om jag skulle bli intresserad av vad det verkligen är som pågår i ställningen men då är det snarare denna nyfikenhet som måste stilla hungern än glädjen att spöa någon!
18 november 2013 klockan 16:44
Efter år av njutbart spel har mitt konto upphört att fungera!! Har provat allt jag kan!! Vad skall jag göra då det finns ingen att vända sig till och få hjälp!!
22 december 2013 klockan 11:13
Det är värre med buggarna som finns på spelaschack.se
Hade väl en bonde mindre än motståndaren. Gör en attack mot svart dam på b5. Flyttar bonde c2c4. Ryssen flyttar d4c3 med sin drivande bonde. Vad händer? Fanns såklart ingen pjäs på c3. Men han får min bonde på köpet. Läser i dragprotokollet och jag gjorde inget feldrag. Fyfan alltså. Men efter lite klagande på engelska så erbjuder han till slut remi. Kunde han gjort direkt som en sann gentleman.
27 december 2013 klockan 13:32
Gutt nött aur pau daj Jonasalue ! Ha du allri höt talas um ”passantslaje”? Dau ha du no ente heller höt nauet um den goa kaffihalvan.
28 december 2013 klockan 11:37
till Jonas
Ryssen använde sig av en-passant-regeln!
30 december 2013 klockan 12:02
Jonas: Om jag inte tolkar ditt beskrivande helt fel så har ryssen gjort ett helt fullt legalt drag som kallas en passant
30 december 2013 klockan 16:26
För det fall att någon fortfarande är här: Det där är ingen bugg utan verkar helt korrekt och beror snarare på att du inte kände till en passant-regeln. Så klagade dig till en remi på helt felaktiga grunder …
2 januari 2014 klockan 18:33
@17, det är ett tillåtet drag…googla schackregler.
9 februari 2014 klockan 17:02
Spela på en sida utan fusk då:
http://www.schack-spel.net
17 april 2014 klockan 01:28
Hej! Vill anmäla ”nerege” för upprepade fusk med tiden. Stryk honom snabbt!
Mvh enra
18 april 2014 klockan 13:58
Ännu en tidsfuskare: tawana
18 april 2014 klockan 22:00
Ju längre betänketid, ju större risk för fusk vilket många har varit inne på.
Spelar själv oftast 2+2, på den nivån känns det ofta som ganska fair play. På nivån 5+10 kan ibland motståndaren spela omänskligt starkt.