Schack.se har publicerat en intervju signerad Jesper Hall med förbundskapten Anders Wengholm. Hall försöker med hjälp av sina frågor tydliggöra Wengholms ställningstaganden inför uttagningen till OS. Några av frågorna som ställs är:
Vad är det du vill åstadkomma med landslaget?
Hur ser du på rollen som förbundskapten?
Hur ser rollfördelningen ut mellan dig och Evgenij Agrest?
Hur går du till väga när du tar ut landslagen?
Hur formar man ett bra lag när de bästa spelarna inte är med?
Hur ser du på spelare som inte har varit så aktiva?
Summan av kardemumman är att Wengholm vill förmedla att hans grundläggande principer för att ta ut ett OS-lag är ungdom i förening med att visa laganda. Dessa personliga egenskaper anses således viktigare än traditionella uttagningsprinciper som grundar sig på form och grundkapacitet, alltså aktivitet och elotal.
Förbundskapten Anders Wengholm kommer att vara tillgänglig för debatter under SM i Ronneby. (Foto: Lars OA Hedlund)
Laddar ...
21 juni 2018 klockan 20:04
Om nu förbundskaptenen inte sedan tidigare kände till att man ska gå efter ranking och aktivitet (jag hoppas verkligen inte han är avlönad för det här uppdraget…) så är det väl bara att riva upp laget och börja om, fast med de av Elitkommittén beslutade kriterierna som grund.
Jag förstår att Anders och de uttagna kan ta illa upp av diskussionen, och det är beklagligt. Men de högre rankade spelarna som inte ens blivit kontaktade för att ge sin syn på en fortsatt satsning inför OS då? De har blivit förbisedda för tjejer som slutat spela – och/eller har lägre ranking. Hur tror ni det känns för dem?
För ingen av de här damerna kan väl rycka på axlarna åt att bli förbisedd för att lagkaptenen anser att endast tjejer mellan 14-33 ska spela schack på hög nivå? Jag kan göra en telefonlista till de som Wengholm ”glömt bort” eller inte kunnat förhandla med… eller så kan han bara komma till Stockholm och be om ursäkt till Borislava, Emilia, Pia, Anna, Eva Jiretorn och Susanna som alla har hållt igång schacket med tillräckligt hög ranking för att platsa enligt de kriterier man ska följa enligt elitkommittén.
Hade man följt riktlinjerna med aktivitet och ELO-tal strikt hade lagets femtebordsspelare haft WIM-titel och 1971 i ranking. Som grädde på moset hade vi haft Juan Bellon som lagkapten! Det ger lite perspektiv på hur urusel insats Wengholm gjort i att få ihop ett lag.
Men kanske hade han inte klarat av att åka med 5 stockholmare…
22 juni 2018 klockan 06:47
Har lyssnat på telefonintervjun – några reflektioner
Wengholm poängterar att uppdraget som förbundskapten var oklart från början.
Några riktlinjer för laguttagning presenterades inte för honom – och själv tog han
inte reda på hur riktlinjerna såg ut.
Här skiljs mellan rollen som förbundskapten (som tar ut laget och organiserar träningsläger etc)
och lagledare/coach (som behöver vara på plats under OS)
Wengholm har inställningen att han, som förbundskapten, vill göra skillnad – och det har redan
lyckats, kan man tycka. Att inte finna någon roll för GM Juan Bellon som lagledare/coach för damlaget,
är däremot ett klart misslyckande. Lösningen kan vara att Wengholm helt enkelt nöjer sig med
att vara förbundskapten – ta ut laget och organisera träningsläger.
Vid eventuell ’platsbrist’ – dvs att det endast finns plats för en lagledare/coach för herrlaget
och dito för damlaget – finns ju möjlighet för Wengholm, som förbundskapten, att stanna på
hemmaplan istället för att fara med till OS. Lagledare/coach för laget är ju viktigare att ha på plats när
matcherna spelas.
Wengholm konstaterar att de uttagna damerna ’är lätta att jobba med’ – samt visar både goda personliga
egenskaper och god laganda.
Det gör spelare tydligen inte om de framför tydliga (och relevanta) önskemål eller t.o.m. krav för
deltagande i OS…
22 juni 2018 klockan 07:29
Min ambition med OS-laget på damsidan har varit att ställa upp med ett yngre framåtriktat lag samt med Pia Cramling som ankare. Det har gjort att flera äldre spelare har valts bort.
De kriterier angående laguttagning vad gäller aktivitet som beslutats av CS är inte tvingande regler. De spelare som tagits ut som inte varit så aktiva kommer inför OS att spela fyra tävlingar och kommer därför att komma i bra matchform till OS. Jag tror att det ligger en stor vinst i att dessa unga spelare nu väljer att satsa igen.
22 juni 2018 klockan 10:46
Jag tyckte att laguttagningen var konstig, men tänkte att den kanske ändå hade sina skäl. Efter att ha lyssnat på telefonintervjun är jag mer negativt inställd. Endast ungdom och trevlighet är mycket konstiga kriterier, som knappast skulle accepteras för herrlaget. Det är inte något juniorlag vi ska skicka. Förr fanns flicklandskamper, bättre att återinföra dem om man vill satsa på unga tjejer. Det finns åtminstone 4-5 damer som borde blivit tillfrågade innan de uttagna. Och motiveringen till att inte ta med Juan Bellon var obefintlig.
22 juni 2018 klockan 11:30
Jag vill gärna ha ett utförligt svar på varför Emilia Horn inte fick vara med. Svaret att hon inte ”passar i den internationella lagmiljön” är både bisarrt och befängt. Det är elo-talet som skall avgöra huruvida man kommer med eller ej och inte spelarens ålder, sociala kompetens eller annat som inte hör till.
22 juni 2018 klockan 18:39
Laget ligger fast, oavsett vad vi tycker. Det finns all tid i världen efter OS att fortsätta med åsikter. Nu behöver alla runt OS-laget arbetsro. Får man det ökar chanserna att prestera bättre. Risken är annars att någon hoppar av med kort varsel inpå OS. Och den situationen vill ingen ha.
22 juni 2018 klockan 20:51
Uttagningen är rekordusel och skandalös. Att med en uttagning lyckas få i stort sett alla topprankade damer att må dåligt eller bli sura, antingen för att de är uttagna eller för att de blivit ignorerade, måste vara något slags rekord. Om förbundskaptener i fortsättningen inte följer kriterierna MÅSTE de iaf prata med de som inte tas ut och förklara vad som gör att någon annan tar deras plats.
Det är fruktansvärt dåligt skött att inte ens i förväg berätta vilka kriterier man går efter så att de starkare spelare som blir bortvalda kan förbättra det som förbundskaptenen saknar hos dem. Att istället presentera kriterier efter att uttagningen är gjord…?!
Fast tar man ut efter en viss ålder… eller för att man bor i en viss stad… näe, då ska man inte vara förbundskapten för Sverige.
Jag är ledsen att jag låter så hård, men det här är så ursuelt skött och jag blir så förbannad över hur gubbar behandlar tjejer inom svenskt schack.
Jag upprepar laget om man följt Elitkommitténs riktlinjer utan undantag:
Lagledare: GM JUAN BELLON
1. GM Pia Cramling, ELO 2452
2. WIM Inna Agrest, ELO 2303
3. WFM Anna Cramling, ELO 2142
4. WFM Emilia Horn, ELO 1982
5. WIM Borislava Borisova, ELO 1971
… och ja, alla dessa kan föra sig i sociala sammanhang. Trots att de är stockholmare.
22 juni 2018 klockan 22:08
Som väntat har internationella sajter nu snappat upp nyheten om att Sverige valt att ställa över sin legendariska schackspelare Pia Cramling. En skam för oss alla.
https://en.chessbase.com/post/chess-legend-pia-cramling-an-interview#discuss
23 juni 2018 klockan 05:07
En väldigt fin artikel om Pia och hennes familj, på Chessbase. Historien kring kommande OS är dock mycket sorglig och tragisk – en stor skam för svenskt schack och ett stort misslyckande!
Wengholms kommentar: ’Jag ville ha med Pia i laget men det blev inte så. Hon hade önskemål som inte gick att tillmötesgå. Jag kunde inte finna någon roll för GM Juan Bellon för damlaget.’
’Pia Cramling to miss Olympiad 40 years after her first
Skipping Batumi
You are a veteran of Chess Olympiads. But now there are rumours that you will not play for Sweden at the next Olympiad in Batumi 2018. Is that true and if so, can you tell us a bit more about the reason?
Yes, it is true. I will not go to Batumi. I have decided to stay home. Earlier this year, the homepage of the Swedish Chess Federation announced that Evgenij Agrest will be the coach for both teams at the Olympiad. I told the manager, Anders Wengholm, who picks the teams and decides who will play, that I would not play if the women do not have their own captain.
The organizer invites each country to bring two coaches and one head of the delegation and it makes no sense to bring just one coach. I wanted Juan to come as a captain for the ladies. In all four Olympiads I have played on the women’s team since 2004 he has been the captain. At the Olympiad in Turin 2006, in which I did not play, he was also captain. And with him as captain the team has made good results. In 2004 we finished in 15th place, and in Baku 2016 we also had a great performance: we finished 23rd, far better than our ratings suggested.
It took a long time before the manager came back to me. He told me that my wish to have Juan as the coach of the women’s team was out of the question. He told me that he was going to be the coach of the women’s team and that the other coach would mainly would work with the men. He made it clear that they were the only two coaches for the teams. There was no suggestion of any other solution. The communication between the manager and me was very sad, there was no understanding at all between us. I realized that I cannot play the Olympiad under these circumstances’
23 juni 2018 klockan 08:01
#5 Adams ”Det är elo-talet som skall avgöra huruvida man kommer med eller ej och inte spelarens ålder, sociala kompetens eller annat som inte hör till.” Låter ju väldigt bra och fint men det fungerar inte.
#7 Uppgivet
Lagledare: GM JUAN BELLON
1. GM Pia Cramling, ELO 2452
2. WIM Inna Agrest, ELO 2303
3. WFM Anna Cramling, ELO 2142
4. WFM Emilia Horn, ELO 1982
5. WIM Borislava Borisova, ELO 1971
#8 Uppgivet. Sverige väljer inte att ställa över Pia. Pia och Anna valde själva att inte delta. Jag har full respekt för detta beslut. Juan har aldrig varit en riktilinje från styrelsen. Hade man plockat ut enligt listan ovan hade flyget gått ner med två spelare. Resten vägrar spela.
Direktiv betyder rekommendation inte lag.
Vad är det Ni inte begriper? Personkemi och social kompetens ÄR viktigt. I det här fallet finns det klara fakta för det. Pia och Anna vägrar spela om E Agrest är lagledare. Det står det både i Juans och Anders brev. Det krävs heller ingen större slutledningsförmåga att begripa att vissa övriga damspelare inte ställde upp om X hade tagits ut denna gång. Man behöver inte ens läsa mellan raderna. Två till tre spelare på #7 Uppgivet lista är direkt borta när man valde E Agrest. Tittar man på Elo-listan på aktiva damer och tar bort de som vägrar spela och de som andra vägrar spela med så har faktiskt Anders tagit ut det laget som är bäst utifrån de förutsättningar han haft.
Angreppen på Anders är riktigt otrevliga och oberättigade.
Texten ovan är på intet sätt någon kritik mot E Agrest , en spelare jag har största respekt för, utan ett konstaterande av fakta.
23 juni 2018 klockan 12:25
”Personkemi och social kompetens ÄR viktigt.”
— Knappast. Det som är viktigt är som sagt elo-talet. Man skall gå enligt listan och då får man gå så långt ner som det krävs för att finna ett lag. Vad ger detta för signaler till spelarna? ”Du är högt rankad, men du duger inte socialt” eller ”Du passar inte i den internationella lagmiljön, trots ditt höga elo-tal. Vi tar i stället med en betydligt lägre rankad spelare som kan för sig.” Nej, detta är väldigt dåligt och befängt.
23 juni 2018 klockan 12:33
#10
Det stämmer inte. På listan finns även sådana som inte ens blivit tillfrågade.
Så de har inte vägrat än i varje fall.
23 juni 2018 klockan 13:43
#11 Jaså är det inte det? Pia och Anna ställer inte upp pga det. Andra spelare har i år sagt att de inte ställer upp om X plockas ut. Vad är det om inte personkemi? Vissa kan inte samarbeta med andra. Det bara är så.. Det har varit vanligare i öppna gruppen under åren. Men ok låt säga att vi strikt plockat ut enligt Elo Pia och Anna ställer inte upp och en till två spelare ställer inte upp enligt.#10 listan pga att de vägrar spela i samma lag som X. Vad tycker Ni att Anders ska göra? Anders har ju gjort exakt det du efterfrågar. ”Man skall gå enligt listan och då får man gå så långt ner som det krävs för att finna ett lag”.
#12 Tar man bort de flesta aktiva så är nog majoriteten tillfrågade. Om inte alla.
23 juni 2018 klockan 18:37
#13
Fel igen! Just aktiva spelare har han hoppat över utan att tillfråga dem.
Man undrar till slut varför han fått det här uppdraget och
vad det kan vara för intressen som ligger bakom.
23 juni 2018 klockan 19:50
Nr T: Nej, så är det väl inte alls? Pia och Anna ställer inte upp eftersom Juan Bellon inte får åka med som damernas lagkapten. Personkemin må vara hur rutten som helst mellan Agrest och Pia (av Bellons Facebook-inlägg att döma verkar det för övrigt vara mellan honom och Agrest som det skurit sig riktigt ordentligt, inte mellan Pia och Agrest), men det är inte därför Pia (och Anna) tackat nej, utan för att damerna och herrarna ska dela på en lagkapten (”I told the manager, Anders Wengholm, who picks the teams and decides who will play, that I would not play if the women do not have their own captain.”).
Som Pia påpekar vidare bjuder OS-arrangörerna in fem spelare vardera i öppen respektive damklass plus en lagkapten för vardera laget och en överledare. Jag har ingen aning om det innebär att allt är betalt för dessa 13 personer i Batumi, men förra gången betalade väl Bellon själv sin resa för att kunna närvara?
Jag kan bara hålla med vad andra sagt tidigare i detta ärende; ingen skugga över dem som faktiskt nu ska åka. Jag önskar hela gänget ett stort lycka till! Men … om man inom SSF verkligen menar allvar med sina ord om att satsa på dam- och tjejschackets utveckling, då får ni alla ursäkta franskan, men varför ända in i glödheta h-e skickar vi ett damlag till OS utan att Sveriges bästa spelare genom tiderna på damsidan sitter som ankare? Ett genomrutinerat proffs som dels kan peppa och dela med sig av viktiga erfarenheter till nytillkomna, dels tar alla smällar mot världseliten. För det andra, vilka signaler sänder man när man tar ut spelare som varit inaktiva i två år?* Jag tycker det rimmar oerhört illa faktiskt, inte minst med tanke på att damernas resultat på senare år i allmänhet överträffat herrklassens.
Visst, trivsel, trevnad, fröjd och gamman är nog gott och väl, men vi ska också skicka ett representationslag till ett OS och hoppas att lagmedlemmarna utvecklas på kuppen – det behöver inte komma tillbaka som oskiljaktiga vänner för livet (det är liksom inte huvuduppgiften). Att i det läget skicka med en lagkapten för båda lagen som uttryckligen främst kommer att fokusera på laget i öppen klass, samtidigt som man vingklippt damlaget, det är faktiskt direkt oseriöst. Vidare, aktiva spelare ratas till förmån för inaktiva, spelare som nu har en handfull månader på sig att komma i form. Alla vi som någon gång har satsat hårt på schack vet vad bortovaro gör för spelstyrkan och hur lång tid det kan ta att faktiskt komma tillbaka i gammalt gott slag. Än en gång, detta är direkt oseriöst.
* I gamla TfS-nummer kan man läsa om hur spelare Y (X är redan upptaget ovan ;-)) kämpade och slet för att få komma med i landslaget vid ett tidigare tillfälle och all den prestationsångest och press hon kände (över att försöka kombinera skolarbete med en schacksatsning) och hur direkt obehagligt somliga män kunde uppträda i Schacksverige, liksom den besvikelse och lycka hon kände när inte blev uttagen vid ett tillfälle, men senare blev det till ett annat landslagsuppdrag.
Slutligen, för den som har för vana att bläddra i gamla årgångar av TfS och/eller har pratat med gamla elitspelare, så är det väl känt att konflikter enskilda personer emellan inte hör till ovanligheterna, ej heller spelare som griper sig an landslagsuppdrag som en betald semesterresa och betett sig därefter. Någon gång måste det väl för höge farao bli ett slut på all denna skit? Spelar man i landslaget måste förbundet, dels självt ta uppgiften på allvar och tillhandahålla bästa tänkbara förutsättningar för båda lagen (naturligtvis inom rimliga gränser), dels faktiskt kunna kräva att a) spelarna inte lever om och rövare (det kan de göra när de spelar turneringar på egen hand), b) uppför sig korrekt och klanderfritt gentemot andra människor, inte minst mot personer av motsatta könet och c) att eventuella groll läggs åt sidan under de 11 ronder som OS pågår. Efteråt får de gärna klösa ögonen ur varandra om de vill det, men under OS måste de uppföra sig som ett fullblodsproffs.
23 juni 2018 klockan 22:45
En sista kommentar till Nr T. Du frågar:
”Men ok låt säga att vi strikt plockat ut enligt Elo Pia och Anna ställer inte upp och en till två spelare ställer inte upp enligt.#10 listan pga att de vägrar spela i samma lag som X. Vad tycker Ni att Anders ska göra?”
Givetvis ska han inte ta ut mobbare som gaddar ihop sig om att ”minsann inte åka om X får åka med”. Och såna konflikter har Anders säkert rätt ut i sitt övergrymma Schack4an-lag. Det är ju en ålder där den typen av mobbning är vanlig. Schack4an förenar och får barnen att uppskatta varandras olikheter. Kanske är det en mer lämplig läroplats än OS om det finns tjejer med landslagsambitioner som fryser ut varandra. Och jag kan inte tänka mig att Anders skulle acceptera sådant beteende, dina kommentarer får honom att låta hemsk.
Rolf Ohlsson, jag hoppas dina kloka ord blir en punkt för den här diskussionen. Man kan ju hoppas att föräldrar till flickor som gillar schack även till hösten vågar skicka sina barn till klubben, även om de följt uttagningen och diskussionen efteråt.
24 juni 2018 klockan 07:17
Sverige måste såklart försöka ställa upp med bästa laget.
Jag tränar ett F13 lag i fotboll där min dotter spelar, alla är såklart inte bästa kompisar men det löser vi alltid eftersom.
Jag anser det mycket märkligt att det inte ska gå att hålla sams nu under OS några dagar.
Jag anser det också bedrövligt att man kan bli uttagen till OS igen efter att ha spelat 0 partier sen sist?! Det visar väl bara att även fast man fått åka på OS så orkar man ej spela vanlig schack?! Detta blir bara som en semester för dessa, sen kan dom vara inaktiva i 2år igen.
Anders borde även satt sin ära åt sidan och låtit Pia tagit med sin Juan. Hade herrarna haft något önskemål hade det väl gått bra säkert.
Om jag förstått det rätt så finns det alltså chans att göra om det hela och ta ut det rätta laget, vad väntar vi på??
24 juni 2018 klockan 09:35
Det här fungerar inte. Det gjorde det inte förut heller. Och kommer troligen inte fungera i framtiden heller. Om vi inte sätter upp stenhårda regler. Således:
1. Överledare utses.
2. Förbundskapten för Öppen klass utses och denne tar ut lag punkt 4-6c
3. Förbundskapten för Damklass utses och denne tar ut lag punkt 7.
4. Överledaren förmedlar reglerna för uttagningen och överser att dessa regler följs (punkt 5-6c, 7, 8)
5. Spelare i Öppen klass tillfrågas i ratingordning och man frågar om under vilka förutsättningar de deltar. Dessa krav spelaren har kommuniceras inte utåt.
6. När man tillfrågat tillräckligt många spelare tar man ut ordinarie spelare (som det är nu 4:a platser) så att laget på papperet får så hög rating som möjligt.
6b. I fråga om en eller flera spelare som ställt specialkrav söker man ta ut det lag som genererar högst ratingtal avseende hela laget. D.v.s. man tittar på lösningar med specialkraven tillgodosedda eller inte tillgodosedda och tar sedan ut det lag som genererar högsta ratingtal. Observera att det endast gäller ordinarie spelare (som det är nu 4:a spelare)
6c. Förbundskaptenen har sedan en plats, typ Wild Card, som han kan utse någon utifrån andra kriterier än rating.
7. Spelare i damklass tillfråga enligt samma principer som Öppen klass punkt 4-6c. Med det undantaget att man eventuellt kan föra en diskussion om en spelare skall spela i öppen klass eller damklass.
8. Förbundskaptenerna söker få laguttagningen godkänd av Överledaren. Om detta inte kan ske går Överledaren in och utser själv laget enligt ovan uppställda kriterier.
24 juni 2018 klockan 12:24
¤15
Väldigt belysande sammanfattning, Rolf – tack!
¤17
”Om jag förstått det rätt så finns det alltså chans att göra om det hela och ta ut det rätta laget, vad väntar vi på??”
Instämmer! Gör om snabbt – och gör rätt !!
¤18
Att döma av det som skett i år lär strikta regler behövas, ja. Så att man inte blandar roller som nu där Wengholm tydligen själv bestämt att han både skall vara ’förbundskapten och coach/ledare för damlaget’..
24 juni 2018 klockan 18:08
I Juans brev står det ”2) Is known that Agrest has a bad personal relation with both Pia and me but I will not provide any further details.” Finns inte en chans att Pia och Anna spela om Agrest är med och om Juan inte tas ut.
Om man läser mellan raderna så är de tydligt vad som skett.
Många här tycker mycket och tycker att spelarna ska åsidosätta sina personliga aversioner mot andra spelare. Väldigt är ett fint teoretiskt resonemang. Men det har de ju inte gjort. Spelare har ställt krav för deltagande. Något jag tycker är helt ok. I Pias fall var det citat specialkrav. Anders har fått ihop ett lag som troligen fungera. Laget ska absolut inte brytas upp igen. Det vore oetiskt mot de som valt att ställa upp.
Det är fruktansvärt nedåtande kommentarer mot de som ställt upp. Schack4anlag är nog det värsta.
24 juni 2018 klockan 19:40
Nr T
Du har tolkat typ allt fel. Du behöver inte upprepa dig för att vi ska förstå det.
Anders Schack4an-lag vann väl?
Dags att lägga energin på att bygga upp damschacket igen, efter den här käftsmällen. Vi är många som vill väl redan i det här forumet. Jag hoppas att Anders Wengholm tagit till sig av kritiken, att han från början sätter upp tydliga riktlinjer vid nästa OS och presenterar dem så att de starkaste spelarna ges chansen att bli uttagna i fortsättningen. Bra att han finns tillgänglig på Schack-SM i sommar.
25 juni 2018 klockan 02:21
Vill bara klargöra att jag inte anser att man nu kan göra om laguttagningen. Det är enligt min mening för sent. Det hela är extremt olyckligt. Blir bara beklämd av alltsammans.
Nr T: Du lägger in märkliga tolkningar av kraven som ställts. Hursomhelst, det är inte något krav på att lagen eller enskilda spelare i öppen klass respektive damklass ska eller behöver umgås. Naturligtvis vore det rasande bullerbytrevligt om de gjorde det, men ett lag uttaget enligt gängse principer (om uttrycket tillåts) skulle knappast vara dysfunktionellt. Det skulle däremot vara väsentligt mycket starkare och man skulle knappast satsa mindre på de unga talangerna.
25 juni 2018 klockan 05:46
¤20
Nr T
”Om man läser mellan raderna så är de tydligt vad som skett.”
Läser man frekvent mellan raderna, finns stor risk att man tolkar in det man själv vill….
25 juni 2018 klockan 07:43
#21 Hur har jag tolkat allt fel? Hur då? Jo jag måste uppenbarligen repetera mig eftersom ni envisas. Ni tycker att spelare skall uppföra sig och sätta sina aversioner på paus. Ni tycker inte de ska ställa krav. Men det är just det som några har gjort. Det är varken mobbning eller utfrysning. Pia åker inte om Agrest tas ut och Juan inte får åka. Nej Anders har inte tagit ut fel lag. Han har tagit ut det starkaste lag som inte ligger i någon konflikt med varandra coh som vill spela. X tycker att Anders borde tagit ut lag Y. Men de vill ju inte spela eller spela i samma lag som Z. Jag skriver det igen. De vill inte spela. Något jag anser att de har full rätt att göra. 8 av 28 kvinnor står som passiva på Fidelistan. Samtliga aktiva utom en, Inna har tackat nej. Till skillnad mot vad ni tror och anser kan man inte tvinga spelare att ställa upp. Vill man rikta kritik så ska kritik riktas mot styrelsen för schacket i Sverige som inte ger ekonomiska resurser för att ge plats åt Bellon som specifik lagledare för damerna. Då hade eventuellt Pia och Anna ställt upp.
Om man följer uttagskriterierna strikt som ni förespråkar, där först Elo gäller sedan aktivitet. Då har vi Inna på bord 1 rankad 2:a (2:a aktiv) och Emilia på bord 2 (8:a aktiv) rankad 28:a. Således hade Anders följt de rekommendationer styrelsen haft så hade laget varit en katastrof. Någon som tror i sin enfald att han inte hade hudflängts värre än nu? Det hade blivit ett väsentligt svagare lag. Det är ju inte precis så att Anders inte tillfrågat de aktiva spelarna. Samt en hel del passiva spelare. Men passiva spelare ska enligt majoriteten här ratas. Anders är en klok man som definitivt inte förtjänar den kritik han fått.
Anders ska alltså till sig av kritiken att de flesta spelarna tackar nej? Deras skäl kan vara olika men det är Anders fel att de inte vill spela, måste arbeta, studera eller vara med familjen? Han ska alltså plocka ut de starkaste spelarna trots att de inte vill?
Gör om gör rätt är det absolut värsta förslaget. Här har vi fem kvinnor som lojalt ställer upp för landslaget. Det gillar inte några män. Då ska de petas. Är det verkligen någon som tror att det skulle gynna svenskt tjej schack. Ni är sopor vi vill ha bättre spelare, även om de bättre inte vill vara med så ska i alla fall inte ni få åka.
https://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=SWE&sex=f&srating=0&erating=3000&birthday=&radio=rating&line=desc
25 juni 2018 klockan 08:33
Komplettering
Spelare på Fidelistan. En av de 19 högst rankade har tackat ja till spel. Flertalet har tackat nej. Elva av topp nitton har inte spelat på över fem till tjugo år. Jag tycker det är otroligt att Anders ändå har fått ihop ett såpass starkt lag under de förutsättningar han haft.
25 juni 2018 klockan 12:15
24-25
”Spelare på Fidelistan. En av de 19 högst rankade har tackat ja till spel. Flertalet har tackat nej.”
”Anders ska alltså tagit till sig av kritiken att de flesta spelarna tackar nej? Deras skäl kan vara olika men det är Anders fel att de inte vill spela..”
Nåja – det går väl att konstruera omständigheter och villkor som gör att ingen ställer upp… T.ex om man jämställer ekonomiska villkor för öppen klass (männen) med de villkor damerna fått. Dvs inte ger våra deltagande män en spänn extra förutom resa och uppehälle.. Vilka hade då ställt upp måntro? Förmodligen några ungdomar – och vår förbundskapten kunde gå ut med att ”jag har denna gång valt att satsa på ett ungdomligt svenskt lag, som har framtiden för sig. Visst ville vi ha med våra GM:s men det blev inte så denna gång.”
Som jag uppfattat det har deltagande länder beretts möjlighet att, förutom förbundskapten, sända lagledare/coach för lag i öppen klass samt damklass.
(The organizer invites each country to bring two coaches and one head of the delegation…)
Gör om gör rätt!
25 juni 2018 klockan 13:58
Lagledare/coach att rätt att röra sig innanför ”repen” bland spelarna (som fortfarande spelar sina partier), MEN detta är inte tillåtet för förbundskapten då spelet pågår.
Någon tycks vilja vara i två positioner samtidigt.
Detta beteende är lika förkastligt som när SSF-ledningen beslut att inte sända deltagande i vissa klasser trots att de har gratis uppehälle genom arrangörens försorg.
25 juni 2018 klockan 14:58
#22 20 av topp 28 är inaktiva och är inte aktuella enligt Er. Övriga aktiva har tackat nej av olika skäl. Nej jag lägger inte alls in konstiga tolkningar jag har inte heller efterfrågat jag Bullerbykänsla. Spelare har sagt att de inte deltar om vissa plockas ut. De vill inte spela med X oavsett vad du och jag tycker. Det är heller inte första gången. Tidigare har det gällt öppna klassen flera gånger under åren
#23 Pia och Anna spelar inte om Agrest är ledare och Bellon intte blir ledare för damerna. Det står det tydligt i de två breven. Det går även att läsa andra saker i Anders brev.
#26 Vilka omständigheter? De ekonomiska förutsättningar är oförändrade för Damlaget från tidigare OS. Då har Pia Anna Inna och Svetlana ställt upp. Förändringarna inför detta OS jämfört med tidigare år är Agrest och Bellon samt att väldigt många topp 30 har slutat spela.
Jag frågar igen ni som vill sparka ut dessa 5 kvinnor som ställt upp. Om ni går i första hand från Elo och sen i andra hand aktivitet. Så är det 2:a rankade Inna som tackat ja och 28:e rankade Emilia som uppenbarligen vill spela . Övriga högre rankade aktiva, sex stycken har tackat nej. Hur skulle er lista se ut? Ta nu bort de som tackat nej och inte är aktiva. Ni måste ju vara konsekventa i er kritik. Börja med nummer 29 på listan. Men ni har rätt Anders har brutit mot direktiven och fått ihop ett bättre lag än er paragrafryttare. någonsin skulle kunna få ihop.
25 juni 2018 klockan 18:34
Blir man trött på det här eviga käbblet eller!?
Nu har det blivit som det blivit, och de allra flesta har svårt att tro att det uttagna laget kommer ändras.
Däremot borde Anders kanske kunnat fixat så att Juan Bellon kunnat åka med, hur svårt hade det varit (om inte förbundskaptenen valt att sitta på just två stolar och vara alldeles för stolt för att ta hjälp av någon annan). Alternativt jobbat för att lösa eventuella konflikter mellan spelar och eller ledare.
För att slippa detta i framtiden BORDE det finnas kriterier från förbundet att förhålla sig till.
Dessutom måste en förbundskapten i mina ögon vara väldigt tydlig i sin komunikation till sina spelare och till övriga medlemnar i förbundet. Att tydligt visa varför man tar ut vissa och varför vissa inte blir uttagna så att det finns tid att ändra på saker och ting om man nu verkligen vill ta en plats i landslaget.
25 juni 2018 klockan 20:15
Nr T: ”Men ni har rätt Anders har brutit mot direktiven och fått ihop ett bättre lag än er paragrafryttare. någonsin skulle kunna få ihop.” Nä, du. Anders har inte ens läst eller sätt direktiven. Det har framgått tydligt. Han har istället kört sina egna dekret och prioriterat sitt eget deltagande snarare än att lyssnat på spelarna och löst situationen så både Pia, Anna och Juan som lagledare deltagit. Vidare har han petat Juan som levererat kanonresultat för damerna allt för att han så gärna själv vill vara med. Så nä, vi paragrafryttare skulle definitivt fått ihop ett mycket starkare lag för var i direktiven, som han inte följde, stod det att man själv ska stå i vägen för spelarnas önskemål?
26 juni 2018 klockan 05:48
#30 Det är just det jag skrivit så många gånger och fått samstämmig kritik för. Agrest är uttagen och inte Bellon. Här ligger problemet. Därför spelar inte Pia och Anna. Sen kan man ha åsikter om det är lämpligt att spelare ställer ultimatum för sitt deltagande. Vilket faktiskt skett. Om inte x tas ut spelar inte jag. Om y tas ut spelar inte jag. Ogilla det om ni vill men så är det. Det är givetvis inte Anders egna beslut gällande Agrest och Bellon utan det är förankrat hos styrelsen eller styrelsens egna förslag. Agrest är en väsentligt starkare spelare än Bellon och kan utan tvekan förbereda lagen bättre. Bellon har många andra fördelar som Agrest saknar. Under dessa förutsättningar och om ni följer era egna lagar som ni anser att direktiv är. Så gäller elo och aktivitet. Då är det så att ni har sju spelar av topp 27. Sex av dessa har tackat nej. Så jo ni skulle få ett väsentligt sämre lag. Ni tycker att laget är uselt. Ni tycker att det borde varit ett bättre lag. Men vad gör ni när ingen vill spela? Anders bröt mot reglerna anser ni och fick till två erfarna men passiva unga starka spelare. Hur kan det anses som negativt? Alternativet hade varit två väsentligt lägre rankade spelare.
26 juni 2018 klockan 07:36
Om det blir en annan ”Förbundskapten för Damklassen” (inte J Bellon eller E Agrest) skulle Pia och Anna kunna tänka sig att spela då? Jag bara undrar…
26 juni 2018 klockan 10:52
¤31
Nr T
”Bellon har många andra fördelar…”
Bland de mest flagranta fördelar som GM Juan Bellon har, är ju förståss att han varit lagledare/coach
för Sveriges damlag under flera tidigare schack-OS. Med väldigt goda resultat.
Så, varför ens komma på tanken att sidsteppa honom nu ????
26 juni 2018 klockan 11:56
#32 bra fråga. Men troligen inte.
#33 Agrest är en av de bästa spelarna Sverige någonsin har haft. Han besitter en enorm kunskap. Nu får landslaget honom som coach. Om man nu ska välja de starkaste spelarna plus aktivitet bör man då inte vara konsekvent och välja den i särklass starkaste coachen som går att få i Sverige?
26 juni 2018 klockan 12:22
Förbudskapten ansvarar för administrationen och de övergripande kontakterna. Förutom detta så har varje lag i lagkapten som coachar respektive lag. Så är upplägget i Schack-OS och arrangören har ansvar för kost och logi för dessa tre samt 5 spelare i varje lag. Att inte anpassa sig efter detta upplägg tyder på okunskap och/eller att ”någon” vill sitta på två stolar och även då hindra betald plats för ytterligare en coach.
Detta luktar mycket illa. Ja, så illa att det inte räcker med kvast här behövs det skarp såpa och skurtrasor först.
Ni som försöker släta över detta här i debatten: ” Är Ni medlöpare som försöker mildra denna otrevliga korruption och släta över? Detta är ett mycket tydligt avslöjande.
26 juni 2018 klockan 13:19
Nr T
Finns flera spelare som vad jag vet inte fått frågan, t ex Eva Jiretorn och Borislava Borisova. Har du vetskap om att dessa tackat nej?
26 juni 2018 klockan 14:18
Ulf Andersson är utan tvekan den bästa coach Sverige skulle kunna ha men det förutsätter förstås att han får förtroendet och att han själv är intresserad av denna post.
26 juni 2018 klockan 15:40
#35 rätt obehagligt påhopp.
#36 Vet inte. Det finns åtta aktiva på topp 28 listan. Minns inte om Eva är med som aktiv Borislava är rankad 29. Det är säkert många på topp 30 listan som inte fått samtal. Vissa har inte spelat på över tjugo år. Men visst ring. Men hur fungerar det då med elo och aktivitet?
#37 Ulf i all ära men Agrest är toppklass. Det finns skäl till varför Nils tränar med just Agrest. Det är väl 100 plus som skiljer mellan Ulf och Evgenij och över 250 mellan honom och Juan.
Presentera gärna era laguttagningar med hänsyn taget till de kriterier som ni anser att Anders borde följt 1elo 2 aktivitet och dra bort de aktiva som tackat nej. Det blir nr 2 och nr 28 på bord ett och två. Är det ok att spelare ställer ultimatum för val av coach och val av lagkamrater? Det är det som skett här.
26 juni 2018 klockan 15:52
T Nr T:
”Agrest är uttagen och inte Bellon. Här ligger problemet. Därför spelar inte Pia och Anna.”
Nä, du, Agrest och Wengholm har tydligt deklarerat att det är Wengholm som ska vara lagledare, och att Agrest inte ska ha med damlaget att göra om han inte blir tillfrågad på plats med någon öppningsanalys eller liknande och dessutom då bara kommer hjälpa till i mån av tid och att han troligen kommer säga nej.
”Det är givetvis inte Anders egna beslut gällande Agrest och Bellon” Va?? ”Givetvis INTE…” Vilken verklighet lever du i? Det är ju just det som är Anders beslut att inte ha Bellon och på papperet ha Agrest men i praktiken blir Wengholm lagkapten/coach för damlaget, det är precis det Wengholm har beslutat och är precis därför Pia och Anna inte deltar.
Vidare skriver du att Wengholms beslut ”… är förankrat hos styrelsen eller styrelsens egna förslag.” Ja, det skulle inte förvåna mig då det ju är dom som utsett Wengholm. Äpplet faller inte långt från päronträdet… Men man undrar då hur logiken går ihop först fattar styrelsen beslut om direktiv sen väljer man Wengholm som struntar i direktiven, sen säger man att Wengholms beslut är förankrade i styrelsen och att de dessutom är styrelsens egna förslag. Tjena.
26 juni 2018 klockan 19:35
Hej Mr Nr T
”Presentera gärna era laguttagningar med hänsyn taget till de kriterier som ni anser att Anders borde följt 1elo 2 aktivitet och dra bort de aktiva som tackat nej. Det blir nr 2 och nr 28 på bord ett och två.”
– Nej, det blir inte nr2 och nr 28 på bord ett och två. Det blir med Pia och Anna. Sen får du upprepa hur många gånger som helst att Pia och Anna har sagt nej för det har dom inte dom har sagt ja med ett mycket rimligt och vettigt krav som dessutom skulle vara mycket bra för laget.
”Är det ok att spelare ställer ultimatum för val av coach och val av lagkamrater?”
– Ja det är ok sen får man ställa frågan om man skall tillmötesgå kravet. De ska man definitivt göra i det här fallet. Dock kan man ifrågasätta det ultimata kravet Wengholm har på att själv få delta. Där tycker jag överledaren helt enkelt borde gå in tillrättavisa och ta ut Bellon som lagledare och få in Pia och Anna.
26 juni 2018 klockan 19:49
Nr T skrev: ”Det är givetvis inte Anders egna beslut gällande Agrest och Bellon utan det är förankrat hos styrelsen eller styrelsens egna förslag.”
Jag har suttit i CS tre vändor och kan inte minnas att den här typen av detaljfrågor har varit på bordet en enda gång. Det är en typisk kommitté-/förbundskaptensfråga. Vad baserar du det du säger på?
26 juni 2018 klockan 20:29
#39 Märkligt uttalande. Det står i Anders och Juans brev att Pia och Anna inte spelar om Bellon blir inte blir uttagen och om Agrest tas ut som ledare. Jaså Agrest har uttalat sig personligen att han inte ska ha något med dam laget att göra. Intressant eftersom det inte finns någonstans. Självklart är Anders chefer informerade om upplägget. Hade de inte gillat de skulle de agerat.
#40 Det rent hypotetiskt antagande. Märkligt att ni finner det lämpligt att någon spelare säger välj X annars vägrar jag spela. Ett ultimatum. Så väljer man Bellon ryker bland de bästa coacherna som
finns i Sverige. Finns ingen i Sverige som kan jämföra sig med Agrest kunskapsnivå och han kan göra mer än någon annan för lagen. Det bästa vore att plocka ut båda men det har inte avsatts resurser för det. För övrigt finns det inga garantier att Pia och Anna hade ställt upp ändå. Och jo de har tackat nej oavsett vad du tycker.
#41 Skrev aldrig cs. Kommittén måste ha informerats rekommenderat.
26 juni 2018 klockan 21:32
@ Nr T
Eh, vilken styrelse är det du pratar om om det inte är CS du avser?
26 juni 2018 klockan 21:48
Alla skall frågas enligt rankinglistan. Detta har inte gjorts, vilket borde föranleda att Wengholm får sparken. Det borde räcka med inställningen att Emilia inte fick vara med på grund av ”att hon inte passar i den internationella lagmiljön (Wengholm)” för att Wengholm skulle få sparken.
26 juni 2018 klockan 23:09
Jo man kan fundera på varför Anders chefer inte har agerat. Kanske det beror på att de faktiskt tycker som Anders vem vet. Men jag tror inte det är så enkelt att om de inte gillat skulle de agerat. I ett politisk system riskerar man att inte bli omvald om man s.a.s. inte stöttar systemet.
Eftersom Agrest aldrig var tänkt som ledare för damlaget så kommer den i ditt tycke bäste coachen inte ryka. Och jo det har funnits resurser att välja Bellon men man (Wengholm) har istället valt en annan coach (Wengholm) med det du kallar chefernas goda minne. Och när du påpekar det kommer Andre in och kan inte förstå vad du menar. Ganska effektivt att alltihop blir luddigt eller hur? För du tycker ju att Wengholm har gjort rätt som ställt över spelare till förmån för sig själv.
Nä okey Nr T det finns inga garantier att Pia och Anna hade ställt upp om Bellon valts till Lagledare. Jo men i så fall finns inga garantier för någonting om det är den nivån du måste sänka dig till för att få dina argument att hålla.
Nr T med sina styrelser och chefer menar kanske kommitten för mänskliga rättigheter. Personligen undrar jag då om det är auditering den där HRV-metoden som dom är så angelägna om egentligen handlar om?
27 juni 2018 klockan 01:18
#27, #35: Misstänker du korruption, så ska du polisanmäla direkt. Men det kommer du inte att göra, eftersom att avvika från dina åsikter inte är korruption, och det vet du själv. Tyvärr är det bara trollande du gör. Egentligen borde man inte ens svara på dig, men: Det finns inga arvode till CS (inte ens ordförande), se t.ex. verksamhetsberättelsen: ””Inga styrelsearvoden har förekommit.” (Sida 7 på http://www.schack.se/arkiv/vb/vb_2017.pdf). Så knappast någon som kan ha fått ekonomisk fördel av det hela…
—
Att blanda diskussionen om HRV metoden ihop med laguttagningen är helt fel. Göra sådant är typiskt trollande också – att styra diskussionsämnet mot något annat. Nja, det var A.W. själv som började med detta… Men kan vi strunta i det här (även om det finns en omröstning om detta nu?)
—
Jag har nog inte sagt det tidigare, men jag tycker faktiskt själv att laguttagningen är konstig, men jag tycker att A.W. har rätt att göra som han tycker.
—
Om majoriteten nu ändå godkänner trollning i detta tråd, så har jag ett nytt förslag till omröstning: Ni som skriker som högst, är ni Stockholmare som tycker att SFF åsidosätter era intresse? I så fall: Roligt, då vet ni hur skåningar tycker att regeringen jobbar förbi skånska intresse (vill säga: gränskontroller och prioritering av tågtrafiken allmänt, som inte funkar i Skåne alls) 😀
27 juni 2018 klockan 07:17
#43 Jag mindes inte vad det ansvariga utskottet hette så jag skrev styrelse. Vilket absolut kunde tolkas som CS. Inte korrekt av mig. Beslutet fattades av ElitKommittén 31 januari 2018 på förslag från Anders Wengholm. Ingen kritik har under fyra månader riktats mot beslutet. Först när Pia och Anna inte ställer upp kommer kritiken. De är tillfrågade och vill inte spela. Det är deras val och rättighet.
Ska vi ta det en gång till nu i kronologisk ordning.
1 Anders får tag i Sveriges tveklöst bästa tränare Efter beslut i Elitkommiten 31 januari anlitas Agrest som ska coacha båda lagen. Båda lagen.
Så mycket av det som påståtts och hoppats på Anders är direkta felaktigheter och en ursäkt av mobbarna vore faktiskt på sin plats. Källa längst ner.
2 Anders tillfrågar SAMTLIGA aktiva på Elolostan uppifrån och ner. Samtliga aktiva till nr 27 tackar nej förutom Inna.
3 Pia och Anna spelar inte enligt Juans och Anders brev om Agrest är med pga personliga konflikter och om det inte tas ut specifik lagledare. Läs Bellon. Ett ultimatum.
4 Anders bryter mot direktiven och frågar några inaktiva. högre rankade. Med utgångspunkt från ålder och hur villiga de är att satsa på att komma tillbaka. Annars hade han varit tvungen att plocka från plats 28 och neråt.
# 44 Jo det är just det som Anders har gjort. Läs hans brev han har kontaktat samtliga aktiva.
# 45 Du vet det finns resurser avsatta. Anders har inte ställt över spelare för förmån för sig själv.. Det har ovan förekommit tvärsäkra uttalanden att Pia och Anna skulle spela. Jag är inte så säker. Tvärsäkra uttalande är enligt dig hög nivå?
Vad har Anders gjort för fel? Han åker med själv vilket faktiskt ingår i hans jobb som lagledare och som tidigare lagledare alltid gjort. Han plockar ut en coach som är nr 3 i Sverige och Grandelius tränare tillgänglig för båda för båda lagen. Förankrar det hos sina chefer som tom tar ett formellt beslut om det. Han föreslår inte ut en tränare som knappt är med bland Sveriges topp 100. Samtliga utom en av de aktiva åtta på topp 27 som tillfrågas tackar nej. Antingen går man ännu längre ner i listan. Eller plockar ut inaktiva som verkligen vill spela utan krav.
Det är oerhört enkelt att kritisera med facit i hand. Den är ren mobbing som förekommit i flera inlägg. Speciellt smaklöst är det är att det är rena felaktigheter.
Att Elitkommitens ledamöter och CS inte går ut och försvarar sin lagledare med konkreta fakta är i mina ögon fullständigt vidrigt. Men det är bättre att offra Anders än att ta ansvar för sina egna beslut. Skäms.
http://www.schack.se/evgenij-agrest-blir-coach-for-os-truppen/
27 juni 2018 klockan 08:49
Vad är mobbing om inte att neka en spelare plats med något så tramsigt som ”att du passar inte i den internationella lagmiljön” Vad grundar Wemgholm det uttaladet på??? Så vitt jag vet har han aldrig rört sig i internationella kretsar tillsammans med henne. Eller det finns kanske spelare som Wengholm tagit ut som har ställt krav på hennes frånvaro…(inte vet jag).
Att samtliga spelare blev kontaktade undrar jag, någon i detta forum ljuger (gud förbjude) då Borislava och Eva J inte blev tillfrågade (och ja de är längre ner på listan). Men Natalie Z (inget ont om henne, hon är en underbar person och spelare) men hon är lägre rankad och kan väl inte räknas som ungdomlig längre.
27 juni 2018 klockan 09:36
#47
Det stämmer inte att han tillfrågat ’Samtliga aktiva på Elolistan uppifrån och ner’ som du skriver.
Han bryter mot direktiven efter att ha valt Inna. Då går han efter ungdom och tar ut tjejer som det
är lätt att arbeta med, säger han själv.
27 juni 2018 klockan 13:07
På den gamla ”goda” tiden spelades Lag-EM med 8 spelare till en match. Alla skulle få hjälp med förberedelser. Skulle då inte Agrest klara av samma sak idag för två lag med vardera 4 spelare samt reserver?
Och hur mycket hinner man inte att förbereda flera månader i förväg?
27 juni 2018 klockan 14:53
Pöbeldrevets attacker fortsätter. När jag visat att flera av er far med osanning. Agrest är tillsatt av en kommite och ska ansvara för båda lagen. Då Byter man riktning igen. Anders ska hängas.
Läskunnigheten är obefintlig.. Anders har namngett de han har kontaktat. Topp 28. Samtliga aktiva. . Det är sant att han inte kontaktat alla aktiva damer ner till 1200. Ni påstår rent ohederliga saker. Ja han bryter mot direktiven genom att ta ut två st plus 2100 spelare istället för två 1800. Obegriplig hur ni kan se det som något negativt.om Anders helt strikt skulle följa era krav är det inna. Och sen spelare på plats 28 neråt. Bör man ens skicka ett lag där 27 av 28 antingen tackat nej eller är uteslutna enligt er.
Kan vi inte diskutera era felaktigheter istället? Agrest ska leda båda lagen och är utsedd förbundet utskott. Ni påstår saker som är direkt felaktiga och styrker inte era åsikter. Hela er lyncning faller. Nya nick gör er bara än mer obehagliga.
Styrelsen för svensk schack och elitkommiten borde skämmas att de inte ens lyft ett finger för att försvara Anders.
29 juni 2018 klockan 22:42
Att lismande underhuggare inte opponerar sig mot argumentet ”passar inte i den internationella lagmiljön” är anmärkningsvärt. En fjantig motivering som kan användas mot vem som helst när som helst. Säger dessvärre en del om schackförbundet.
29 juni 2018 klockan 22:51
Nr T: Det är rätt tröttsamt att läsa hur du kör på i samma hjulspår hela tiden, inte minst eftersom det du säger sällan stämmer överens med kända fakta. Det är direkt löjeväckande av dig att framhärda.
Det är uttryckligen sagt så att Agrest i första hand kommer att lägga sin energi på laget i den öppna klassen, sannolikt eftersom ambitionsnivån enligt Wengholm i senaste TfS ”är höjd från tidigare. Nu kommer det att vara upp till oss ledare och spelare att försöka få ut maximalt av våra förmågor.” Vidare står det att läsa träningen inleddes redan i april. Låter som om det läggs avsevärt med krut på laget i öppen klass. Frågan inställer sig således helt osökt, hur ska damlaget ha någon nytta av denne man som enligt dig är ”mycket skickligare än Bellon”? Så mycket skickligare att han bara behöver lägga kanske några få procent av sin tid på damerna för att åstadkomma samma gynnsamma effekt?
Att antal av damerna på rankinglistan, inklusive ett par av de mest aktiva, har inte ens tillfrågats om de vill spela. Du får det hela tiden att låta som om alla har tillfrågats – det är helt enkelt inte sant.
Du säger vidare att det inte är okej att enskilda spelare ställer krav. Jag tänker inte nämna några namn, men i herrlaget har det förekommit och förekommer fortfarande, vilket bl.a. resulterat i att en spelare sedan ett antal år tillbaka inte längre är aktuell för landslagsspel. För några år sedan tackade en spelare nej eftersom han hade ordnat privat sponsring för sitt deltagande, vilket man inte gick med på (eftersom laget hade sponsring av Vattenfall, eller vilka det var) och då ställde han inte upp.
Vad beträffar skillnaden mellan Ulf Andersson (E2530, högsta ranking E2655) och den 15 år yngre Jevgenij Agrest (E2580, högsta ranking E2616), så tycker jag inte heller att du ska vara så tvärsäker. Uffe var topp 10 i världen i många år och som bäst världsfyra. Ryssarna omnämner honom i högst smickrande ordalag (även om de anser att han var väl fredligt sinnad och att det satte käppar i hjulet för ännu en mer framgångsrik karriär), så hans kunnande är det knappast något fel på. Han har för övrigt tränat ett antal landslag, bl.a. Kuba och Argentina, och flera spelare, bl.a. Nils Grandelius. Vidare har du dålig koll på Juan Bellon också. Han är till att börja med stormästare och mellan 1969 och 1989 vann han spanska mästerskapen totalt sex gånger, spelade i Spaniens OS-lag mellan 1970 och 1992. En toppranking på E2510 innebär att han i ett världsrankingsperspektiv har varit väl så god som Agrest under den period av karriären då han var som bäst och han har dessutom betydligt fler turneringssegrar i bältet. Han har spelat remi mot Karpov två gånger, slagit spelare som Vlastimil Hort, Nikola Padevsky och Ljuben Popov (för att inte tala om Emanuel Berg). Dessutom har han varit tränare åt Pia Cramling, som toppat damrankingen tre gånger och vunnit dam-EM två gånger, gått till semifinal i Världscupen två gånger plus en lång rad andra utmärkta prestationer. Så nog vet Juan Bellon vad han sysslar med.
Slutligen tänker jag vara så fräck att jag spekulerar och insinuerar lite. Det är rysligt fult att göra det och jag har verkligen ingen som helst aningen hur det ligger till vad beträffar nedanstående, men jag tar ändå mig friheten att resonera lite vidare:
Om det hela är en resursfråga, vilket man skulle kunna frestas att misstänka med tanke på att träningen av herrlaget började redan i april (Agrest lär knappast jobba gratis), så är det anmärkningsvärt att Wengholm väljer att ta ut sig själv som lagkapten för damerna. Om tanken var att spara in pengar på en flygbiljett ligger det i så fall betydligt närmare till hands att Wengholm själv stiger åt sidan till förmån för Bellon, så att båda lagen får en, om uttrycket tillåts, ”riktig” och erfaren lagledare? Kostnaden skulle ju bli den samma. Kanske Wengholm också är tänkt att vara Sveriges delegat på Fide-kongressen (i akt och mening att spara en slant till genom att slå två flugor i en smäll och låta damernas lagkapten dubblera som delegat och på så sätt spara in två flygbiljetter) så är det som bekant fullt möjligt att rösta genom ombud. Det skulle således gå att ombesörja saken genom att vidtala en av delegaterna från något av de andra nordiska förbuden.
29 juni 2018 klockan 23:51
http://www.schack.se/evgenij-agrest-blir-coach-for-os-truppen/
Det är ett beslut på förbundsutskottnivå. Något som Anders måste följa.
Inte ett enda ord av kritik mot beslutet har framkommit de sista fem månaderna
Citat.
Vid förra tisdagens möte i Elitkommittén bestämdes att Evgenij Agrest skall anlitas som coach för Sveriges båda lag i Schack-OS till hösten.
Hur länge kan ni medvetet ljuga och visa på er okunskap? Är det så viktigt att hänga Anders? Ni visar prov på en pöbelmentalitet. Vad har Ulf med det här ämnet att göra? Det är sant att Ulf var topp tre för 40 år sedan. Agrest är tvåa i Sverige. Och jo om man är läskunnig så kan man se att Anders har tagit kontakt med samtliga åtta aktiva spelare på topp 28 lista. Rolf Ohlsson. Massor med påstående och inte ett enda sak styrker du. Fullständigt förvirrade synpunkter. Bellon vann mästerskap i Spanien för 49 år sedan. Obegripligt. Flera uppenbara felaktigheter. Anders är lagledare och ska åka. Det ingår i hans arbetsuppgifter. Agrest är enligt beslut i elitutskottet coach för båda lagen.
Det här är bland de vidrigaste osakligaste påhopp på en människa jag läst. Ni borde skämmas. Men det har ni inte vett till.
30 juni 2018 klockan 06:52
¤3
Tack för ditt inlägg Rolf! Belysande och klarläggande..
30 juni 2018 klockan 13:22
Bara en enkel fråga till dig Nr T (Vem du nu är?).
Vad är din relation till denna Wengholm? Måste väl vara en mycket nära sådan när du lägger ner all denna tid på
att försvara dennes mycket märkliga hanterande av damlaget. Dina märkliga synpunkter beträffande Ulf A. och Agrest får mig dessutom att ifrågasätta dina ev. schackkunskaper.
30 juni 2018 klockan 15:14
#6 Jag har aldrig träffat honom men jag ogillar folk som ljuger.
Anders har följt elitutskottets beslut. Att plocka ut Agrest som coach för båda lagen. Elitutskottet nämner inte alls Bellon. De som skriver annat ljuger. Ulf har ingenting alls med denna diskussion att göra. Ulf är idag en väsentligt svagare spelare än Agrest. Även detta är fakta. Agrest har idag ungefär 250 högre poäng än Bellon. Det är också fakta. Anders har kontaktat SAMTLIGA aktiva enligt elitkommitens direktiv. Anders har inga mandat alls att ta in någon extraperson enligt elitutskottet. Inte en enda person har i denna diskussion lagt fram ett enda fakta på motsatsen. Kom igen och ge mig namn på aktiva på Fidelistans topp 27 som han inte pratat med. En av 27 tackade ja. Då bröt Anders mot reglerna och tog in två st inaktiva +2100 spelare. Istället för att gräva ner mot plats 30. Hur kan ni se det som dåligt? Enda kritiken som formellt sett kan riktas mot Anders är att han inte tog ut Emilia på bord två. Emilia är rankad 28. Fakta igen. Hade Anders strikt följt direktiven hade laget varit väsentligt mycket svagare. Varför riktas ingen kritik mot elitkommitens beslut? Ni har haft fem månader på er att kritisera beslutet. Det vore väldigt klädsamt att kommentera konkreta fakta istället för rena falsarier. Det ni skriver är ju direkt felaktigt.
30 juni 2018 klockan 16:55
Ursäkta, men börjar du inte själv bli trött på alla siffror som du sätter på damerna? Kan vi inte istället enas om att en förbundskapten/coach som inte får med vår enda världselitspelare i OS-laget har gjort ett dåligt jobb? Pias rimliga krav att Bellon skulle följa med som coach för damlaget kunde väl inte vara svårt att acceptera? Hans tidigare meriter därvidlag talar för sig själv. Vi talar alltså om ett OS, en turnering där Sverige ska visa upp var vi står i schackvärlden.
De här mindre meriterade som nu får chansen, för att som det verkar se och lära, kan de inte göra det på egen hand i de öppna turneringar som finns runt om i Europa?
Beträffande Ulf och Bellon kontra Agrest; du verkar vara helt inne på att den som idag är den bäste spelaren och med det idag högsta Elotalet därmed också är den självklart bäste coachen. Vi är nog många som inte ser den kopplingen! Det är ju inte coachen som spelar, hans insats är att komma med synpunkter hur hans spelare ska agera. Där har nog Ulf och Bellon väl så mycket att komma med som din favorit.
30 juni 2018 klockan 17:16
”Anders har följt elitutskottets beslut.” Vilken flax eftersom han inte kände till kriterierna! Sen i vidare skriverier från Nr T upplyses om att han varit med att fatta beslut om kriterierna men sedan inte följt dem…
”Elitutskottet nämner inte alls Bellon.” Nä, en fråga Nr T nämner de Agrest??
”Ulf har ingenting alls med denna diskussion att göra. Ulf är idag en väsentligt svagare spelare än Agrest.”
De ska ju vara tränare så det är kunskap om schack som räknas inte nuvarande spelstyrka.
”Om Anders strikt följt direktiven hade laget varit väsentligt mycket svagare. Varför riktas ingen kritik mot elitkommitens beslut?” Jo det kan jag göra om du vill, man borde sula iväg Anders W då han inte följer beslut. Men det är liksom en kultur inom SSF. Du vill ju behålla honom och du menar att han gjort rätt, att han känt till beslut, varit med och fattat beslut, sen inte känt till dem sen inte följt dem och sen har han inte gjort ett ända fel. Men jag ljuger väll Nr T? Eller talar jag sanning och ljuger samtidigt. Jo kanske??
”Ni har haft fem månader på er att kritisera beslutet.” Nä, det är ju först då vi ser uttagningen och portningen av Pia, Anna, Juan och Emilia som man kan se att kriterier inte följts. Men jag kanske enligt Nr T lever i en verklighet där tiden är relativ och följer andra naturlagar, vem vet kanske är så.
Hoppas ändå du skriver mer här Nr T och att det släpps igenom av censuratorn oavsett hur tokigt det blir för det är humor på hög nivå.
30 juni 2018 klockan 22:42
Helt otroliga vissa är här i forumet.
Vart ska man ens börja med Bellon? Hans facebook-inlägg? Hans tränargärning vid senaste OS? Eller denna bojkott och stämpel det uttagna laget tvingas åka med?
Kan vi börja med citat:
”There are two versions. Agrest suggested himself as captain of both teams.That would be a clear lack of professional ethics considering his relation with Pia.Wengholm (and this is less probable) chose Agrest.That would be a personal insult to Pia and also to me.”
Här går Juan Bellon ut och ”konstaterar” att det finns två versioner. I den andra versionen (påtalat mindre troliga versionen) är det en personlig förolämpling mot hans familj. I den första saknar Agrest någon som helst professionell etik.
Ska Bellon pratat om professionell etik genom att gå ut och pajkasta andra stormästare på sociala medier och prata om personliga relationer i det forumet? Han säger att dessa dåliga relationer Agrest och Bellon/Pia emellan är kända. För vem då får man fråga att man går ut med ett sådant skarpt uttalande? Dessa har spelat tillsammans i Team viking under många framgångsrika år där Agrest varit ledande spelare/kapten i alla år och med detta har de vunnit X antal SM-titlar. Att prata om professionell etik och pajkasta är osmakligt för schacket och att kasta sten i glashus.
Hans tränargärning? Han refererar mycket till senaste OS med alla personliga medaljer men all info därifrån har sagt att Bellon INTE hjälpt de andra spelarna förutom Pia och Anna senast. Det va Stellan Brynell som fick kliva in och förbereda övriga spelare! Då har man mage att ta cred för deras insatser. och detta är ingen info att bestrida, bara att fråga någon från herr- eller damlandslaget som varit där. Därav har ni Wengholms tidigare uttalande ”vill dock bara ha ledare på plats som arbetar för hela laget”.
Att ställa ULTIMATUM att ens man ska med i laget och som kapten är ju urlöjligt? Önskemål absolut, men ultimatum? Är det berättigat? Spelar man för Sverige eller för sig själv?
Att inte vilja spela för OS-laget för att ett sådant krav inte går igenom är tråkigt. Att sedan gnälla över det utåt är tragiskt. Det ställer saker på sin spets även för framtiden för detta lär bli kravet för alla framtida lagmästerskap? Men framförallt är det väldigt tråkigt för oss alla som kommer följa OS-laget i år och att det uttagna laget tvingas åka med en sådan stämpel. Oavsett om förbundskapten inte agerat optimalt är det INTE SNYGGT med denna bojkott som inte kommer i det tysta utan med dunder och brak. HEJA SVERIGE!
1 juli 2018 klockan 07:20
#8 Börjar du inte bli trött på att inte bry dig om fakta? Nej vi kan inte enas om att om en förbundskapten som inte får sina elitspelare gör ett dåligt jobb. Det går inte att tvinga spelare att ställa upp. Oavsett vad du tror. Kan vi inte enas om att Anders har jobbat från de förutsättningar han har blivit tilldelad att förbundet? Med utgångspunkt från det faktiskt gjort ett bättre jobb än vad man kunde förväntat? Agrest tas ut och ska coacha båda lagen. Det är fakta. Tyck vad ni vill. Men det är då inte baserat på fakta. Har har inga mandat alls att ta ut andra coacher. Också fakta. Att spelare kräver att elitutskottets beslut ska åsidosättas är i sig synnerligen märkligt. Spelare kräver att coachen ska tas bort och annan ska sättas in.
Att du inte begriper att Agrest är Sveriges bästa coach är svårt att förstå. Det säger väldigt mycket om ditt schackkunnande. Det är ännu en gång en åsikt baserad på tyckande och inte fakta. Synnerligen uppdaterad på öppningar mm preppar med datorer stor erfarenhet att spela mot de motståndare som lagen kommer att möta. Det finns skäl till varför Grandelus väljer att jobba med Agrest. Agrest är en spelare som behåller sina knappt 2600 till skillnad mot övriga. Snälla, basera åsikter på fakta.
#9 Som vanligt sprider man sin skit och blandar ihop saker. Nej det är ingen flax att Anders inte kände till kriterierna. Det varr Anders förslag att Agrest skulle tas ut och det beslutet togs av ElitUtskotet. Det är också rätt klokt att ta ut de spelare på listan som är högst rankade och aktiva. Det är inte flax utan klokt.
Det är just det här som är så tröttsamt att diskutera med troll. Brist på läsförståelse. Jag har tre gånger citerat ElitUtskottets beslut från 31 jan 2018 och även lagt in länk ändå skriver TT ””Elitutskottet nämner inte alls Bellon.” Nä, en fråga Nr T nämner de Agrest?? Ja det gör de: http://www.schack.se/evgenij-agrest-blir-coach-for-os-truppen/
Citat igen ””Ulf har ingenting alls med denna diskussion att göra. Ulf är idag en väsentligt svagare spelare än Agrest.” De ska ju vara tränare så det är kunskap om schack som räknas inte nuvarande spelstyrka”
Du kan fråga vilken spelare som helst över 2400. Inte en enda kommer anse att varken Ulf eller Bellon är en bättre coach. Agrest har varit lagkapten för landslaget många gånger och varit coach för Sollentuna och Team Wiking de senaste 20 åren med exempellösa framgångar. Jag vill absolut inte ta något från Bellon eller Ulf men färska prestationer slår 40-50 år gamla meriter. Objektivitet tack. För övrigt Ulf har ingenting med diskussionen att göra.
Du vill sula iväg Anders. Varför då? Ingen har skrivit varför baserat på fakta. Han har inte följt besluten. Jo det är just det han gjort.. Val av coach, frågat spelare efter elo och aktivitet. Flera har påstått att han inte gjort det men inte styrkt någonting. En har skrivit att han inte frågat Eva och Borislava. Det är säkert sant men de ligger på platserna runt 30. Det han han har brutit emot är två saker att inte plockat ut nummer 28 på listan utan valt marginellt svagare spelare istället plus vidrigt nog plockat ut två motiverade väsentligt högre rankade spelare. Skäl för att bli sparkad? Så fan heller.
Lagets bas kommer nu bestå av tre st + 2100 spelare plus två på 17xx-18xx. Hade Anders slaviskt följt era krav hade det varit Inna +2300 och 4 spelare 1800-19xx. Nej ni kan inte plocka ut de som tackat nej oavsett vad ni än anser. Den åsikten är inte baserat på de förutsättningar ni har.
#10 Tyvärr har du helt rätt på samtliga punkter. Jag och många andra känner väl till det du skriver.
1 juli 2018 klockan 08:01
En riktig svensk soppa verkligen.. Klart damlandslaget har rätt till egen coach och tränare – och ska inte behöva
nöja sig med en 2100-elo förbundskapten, som dessutom vill fylla den rollen..
Lär av Danmark – som även låter WCM Ellen Kakulidis följa med till OS som extra resursperson för damlaget.
Man kan verkligen förstå att alla i damgänget ser glada ut på bilden. Mycket trevligt med presentationer
av spelarna dessutom.
Tja, skulle Nils så småningom välja att spela för vårt trevliga grannland, så förstår man honom verkligen..
http://skak.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=2011:kvindelandsholdet-til-ol-udtaget&catid=10:topnyheder&Itemid=148
1 juli 2018 klockan 13:37
En fråga till nr T: vad anser du om petningen (samt motiveringen) av Emilia Horn? Är det en bra motivering av en förbundskapten. (Om den nu stämmer, men det får man väl utgå ifrån eftersom han själv sagt/skrivit så)
1 juli 2018 klockan 21:27
#12 Ingen soppa alls. Vissa här har förstorat och bluffat ihop ett scenario. 31 januari fattades det ett beslut som samtliga har fullständigt skitit i. Nu passar det att kräla fram och gnälla. Agrest är den bäste coachen vi har. Fakta, och han kan utan tvekan tillföra mer till båda lagen än vad Bellon kunde göra. I # 10 framkom det att Bellon inte fungerade som coach för hela laget och det har även Anders skrivit. Det är skälet till varför Elitkommiten valde Agrest.
Lär av Danmark? Sverige är på de flesta punkter inom schack överlägsna Danmark. Det Danmark saknar är de konflikter som finns inom vissa inom eliten. Ellen K är fantastisk på många sätt och rätt att hon ska åka. . Under Stockholm Chess Challenge tillsammans med Martin L under livesändningen så var de ett riktigt fint team. Extra roligt att du tycker det är bra att Danmark skickar iväg Ellen. Anders har gjort exakt samma sak med den talangfulla junioren! Danmark har nio aktiva på topp tio-listan. Ellen är rankad 19. Du är så inkonsekvent i ditt tyckande så det är tragiskt.
Det är nog snarare Ellen som kommer till Sverige än att Nils byter till Danmark även om han bor där.
#13 Som jag skrivit många gånger. Den enda kritiken som Anders eventuellt kan få är om det var rätt eller fel att inte ta ut spelare på plats 28 utan väljer två marginellt lägre. Jag har inga problem med att han väljer någon marginellt lägre rankad. Om han anser att det är bättre för laget och ger en utveckling i framtiden. Jag tycker motiveringen var bra. Jag tänker inte tala om vad jag anser om Emilia och vad jag vet vad andra anser om henne. Hon har skött den här frågan på ett mycket snyggt sätt. Det ska hon ha kred för.
En fråga till Sune och Trötter och ni övriga. När ni nu vet att ni hade fullständigt fel att det inte var Anders som fattade beslutet om att plocka ut Agrest och att han skulle vara coach för båda lagen. Ni hade två gigantiska fel i era inlägg. Känner ni inte minsta skam att ni spottat på en man som ni anklagat helt felaktigt? För övrigt har de flesta troll fel på samtliga punkter.
2 juli 2018 klockan 03:41
@ Nr T
Om nu Agrest är den bäste coachen vi har, varför vill inte Pia Cramling jobba med honom? Dina subjektiva åsikter blir inte mer sanna för att du skriver ”Fakta”.
2 juli 2018 klockan 09:30
#15 Wow Inläggen börjar bli mer och mer infantila. Nya nick men samma personer.
Det har gått alldeles utmärkt för Pia att samarbeta, ha Agrest som coach och lagledare Agrest efter spel i åratal i samma lag. Jag har skrivit flera gånger att det förekommer samarbetsproblem inom eliten i schack. Personkemin fungerar inte. Då blir jag påhoppad att jag vill ha Bullerbymentalitet och att jag anser att de är oprofessionella. Jag konstaterar och presenterar fakta..
Agrest är den bäste coachen vi har. Nils som är en bättre och högre rankad spelare väljer honom. Att personkemin inte fungerar mellan honom och Bellon/Cramling har ingenting med hans kvalitéer som tränare att göra. Jag är helt övertygad om att Grandelius, Bellon/Cramling och resten av de som kan något om schack delar min åsikt. Däremot så fungerar vissa personer inte tillsammans. Att det ska vara så fruktansvärt svårt att fatta.
Mina åsikter är baserade på fakta. Jag styrker dom med länkar. Ni hatar utan grund.
2 juli 2018 klockan 09:57
NrT vad menar du med att Eva J ligger runt 30 på ratinglistan? Hon ligger på 16e. 4resp 11 platser bättre än Fransson och Bengtsson
Två väsentligt högre rankade spelare? Menar du jessica B (3 resp 16p högre än Emilia och Borislava).
Motiverade??? Är det fakta eller dina åsikter?
Valt två marginellt svagare spelare?
Det är större ratingskillnad mellan Emilia och Nina än mellan Pia och Inna.
Så kanske har Wengholm gjort fel när han inte kontaktade Eva heller. Däremot väldigt tveksam till att han ska ha så här mkt kritik för sin laguttagning. Uttagningen i sig bryr jag mig inte om, utan det är bristen på kriterier som jag är emot.
2 juli 2018 klockan 14:57
Jag noterar när man läser alla kommentarerna att några drar likhetstecken mellan ett högt elotal med att vara en bra coach. Jag har aldrig hört att detta skulle vara fallet och det förefaller ologiskt när man funderar på det. Exempelvis har väl Nakamuras personliga coach ca 2200 i rating och Caruana hade väldigt länge en IM som coach. Det säger väl sunda förnuftet att en person med mycket erfarenhet av att spela schack på hög nivå under en väldigt lång tid t.ex. Andersson och Bellon har hur mycket erfarenhet som helst att förmedla och dessutom är vana att undervisa i schack. Det aktuella elotalet är absolut underordnat sådana viktigare faktorer som lång erfarenhet på tävlingsarenan i förening med pedagogiska insikter. Ett högt elotal talar om att man har presterat bra i tävlingsschack men inte hur man har presterat som coach. En coach måste ha helt andra insikter än spelarna i laget och man kan jämföra det med en dirigent i en orkester som måste förstå alla instrumenten i orkestern men spelaren behöver bara kunna sitt eget. Coachen måste veta allt om spelarna ur ett lagperspektiv och placera de på bästa sätt för att nå maximala resultat. Här är det bra att plocka coacher som tidigare har varit tävlingsspelare för de har enormt mycket gratis jämfört med en coach som inte förstår hur det är att vara med i hetluften och vad som krävs av spelarna med mentala, fysiska och tekniska förberedelser. Naturligtvis uppfyller Agrest, Andersson och Bellon och några till alla dessa kriterier. Det svåra för förbundskaptenen är att välja rätt men förvirra inte begreppen genom att blanda in elotal för det är irrelevant i detta sammanhang när vi ändå talar om två stormästare och en före detta världselitspelare.
2 juli 2018 klockan 16:22
Tråkigt att du, Nr T, tycker att Anders ger en bra motivering, när han inte väljer Emilia. Hoppas att inte fler tycker så, då detta är mobbning och ett sätt att enkelt bli av med någon man inte tycker om. Man skall som sagt tidigare strikt gå efter rankinglistan, oberoende social kompetens och annat som inte hör till.
2 juli 2018 klockan 18:07
Precis Adam,
Gå efter elo så slipper vi dessa diskussioner. Då kan vi ta bort alla kaptener och managers och spelarna själva vet exakt vad som gäller. Nuvarande uttagningssystem fungerar ju inte. Om det hade fungerat hade vi inte haft denna diskussion.
2 juli 2018 klockan 23:23
#19, #20 – Just det, helt efter rankinglista, och så blir vi av med alla trolls samtidigt! Hallelujah!
Har Emilia själv egentligen uttalat sig i ärendet någon gång? Jag tycker att det är på tid. Helst via schackelina.blogg,se, det är då iaf inte anonymt.
3 juli 2018 klockan 10:02
#18 Thomas Att en bra spelare vet mer om schack än en 500 lägre rankad spelare är fakta. Däremot behöver de absolut inte vara bättre tränare eller coacher. Det finns 1900 -2100 tränare som är klart överlägsna väsentligt högre spelare med titlar. Jag gör skillnad på tränare och coach. En tränare tränar spelare under längre tid. En coach måste sätta ihop det bästa laget och preppa öppningar och leta efter svagheter hos motståndarna som lagets spelare ska möta. Då krävs det uppdaterade kunskaper om öppningar och en gedigen kunskap om hur man nyttjar Chessbase på bästa sätt. Självklart besitter inte dessa sympatiska äldre gentlemän den spetskunskap om öppningsvarianter som dagligen ändras. Vad gäller min personliga favorit så tror jag inte ens Ulf äger en dator. Det är direkt löjligt att påstå att att Bellon och Andersson skulle kunna hjälpa till på den höga nivån som Agrest kan göra. Agrest kunskaper om schack och förberedelser slår med hästlängder Ulfs och Bellons 40-50 år gamla meriter. Att Nils väljer Agrest är mer än ett tillräckligt bevis för Elitutskottet om hans kompetens.
#19 Ja jag tycker att han ger en alldeles utmärkt motivering. Det här är en lagtävling där laget är det viktigaste och där medlemmar i laget ska stödja varandra. Det är självklart inte mobbing. Jo social kompetens och viljan att backa upp laget är väldigt viktiga för ett lag. Exempel från flera tidigare OS är en spelare som agerade enbart utifrån sitt Elos bästa och brydde sig inte det minsta om vad lagledaren sa. Det kostade matcher och placeringar. Laget får lida och övriga spelare lackar ur. Det är ingen lagspelare och ska heller inte plockas ut oavsett Elo.
#20 Du har inte läst alla inlägg här? De flesta inlägg rör att Agrest blev uttagen och inte Bellon och att Pia och Anna bojkottar. Samt väldigt många personangrepp på Anders. Så vi ska skicka ett lag utan någon support alls? Ingen kommer ha överblick över matchsituation ingen kommer hjälpa till med preppar? Tror ni verkligen att en enda ambitiös spelare ställer upp under dom premisserna? Jodå nuvarande system fungerar. Det har inte förekommit ett enda OS utan en massa gnäll på uttagningarna. Läs tidigare Schacksnack och Schackforum. Förra OS blev inte Agrest uttagen pga inaktivitet och då gnälldes det om det.
3 juli 2018 klockan 13:03
Som jag ser det är det en fördel om coachen inte använder datorn eftersom det är spelarens uppgift att göra det detaljjobbet. Spetskunskap inom spelöppningar är något som spelaren får stå för enligt sina preferenser, inte coachen. De coacher som hittills har diskuterats är Bellon, Agrest och Andersson och alla dessa spelare representerar tiden före datorerna då de själva var aktiva schackspelare på hög nivå och det innebär att de har lärt sig att använda sina huvuden på ett optimalt sätt till skillnad från många av dagens schackspelare på olika nivåer.
3 juli 2018 klockan 13:49
#23 Jag delar inte din åsikt men du argumenterar väl. Vid mästerskap finns alltid flera sekundanter och lagmatcher har coacher. Det finns klara skäl till det. Deras uppgift är att bistå sina spelare med information för att uppnå optimalt resultat. Låta spelarna fokusera sig på sina partier. Jag anser att det är en självklarhet. Agrest är drygt 20 år yngre än de två övriga och har givetvis mycket god kunskap och kan ge råd och anvisningar. med hjälp av Chessbase. Spelarna behöver information om öppningar hos spelare som de kan möta, svagheter, styrkor och en spelare på Agrests nivå kan ge råd om det på ett fördjupat sätt som en 1900 spelare inte kan ordna själv. Det är coachens uppgift och det är det Agrest kommer att göra. Jag tvivlar på att någon nation med ambitioner inte har en coach som arbetar intensivt med Chessbase och delger sina spelare. Jag förstår inte vilken betydelse en coach som enbart använder huvudet ska kunna bidra med? De ska inte spela själva. Jag vill veta vilken öppning en spelare spelar jag vill veta från en GM som har hittat en subtil lucka i en ofta spelad variant och jag vill veta att man aldrig ska byta Dam mot Uffe!
3 juli 2018 klockan 18:50
Nr T, något tjatigt det här med Nils val av Agrest som tränare. Om vi fortsätter jämförelsen med Ulf och Bellon har de väl aldrig tänkt sig ta något tränarjobb med Nils. Nils har väl valt den bästa tränaren som fanns tillgänglig, var villig att ta jobbet och vad jag förstår fanns nära geografiskt, därav Agrest.
Jag fortsätter hävda att OS, som den största lagtävlingen för världens schackländer, inte får slarvas bort som har skett beträffande uttagningen av Sveriges damlag. Att Pia Cramling ska toppa detta lag borde vara en självklarhet.
Att inte seriöst jobba för detta är och förblir dåligt skött Nr T.
Avslutningsvis tycker jag att du, något mer ödmjukt, bör ta till dig Thomas Engqvist synpunkter på coachrollen.
Något säger mig att han har åtskilligt mer schacklig erfarenhet än du.
4 juli 2018 klockan 06:17
Skönt konsekventa ni är. Coacher lagledare ska bort. Men ändå ska förbundet betala för Bellon som coach till Pia och Anna. Det var kravet som de hade. Hur många ultimatum ska man acceptera från spelarna innan ni säger nej? . Förbundet ville ha en som coachade hela laget inte bara två. Bellon struntade faktiskt i övriga kvinnor i damlaget. Brynell hjälpte till. Ett jobb som inte var hans. Eftersom det vid samtliga VM matcher används sekundanter/coacher och eftersom samtliga lag i OS över en viss nivå med starkare spelare har coacher som hjälper till med förberedelser så då har Thomas fel. Logiskt enligt ditt resonemang? Jag respekterar Thomas åsikt som han argumenterade för men delar den inte. För övrigt Agrest bor i Stockholm och jobbar söderut. Nils bor i Köpenhamn och har tillgång till Skånes Danmarks och Tysklands tränare och väljer ändå Agrest. Så din geografiska aspekt faller även här. Mycket åsikter och lite kunskap ni har.
4 juli 2018 klockan 10:50
Mitt sista inlägg i denna diskussion. Som började med att Joel frågade varför Emilia inte blev uttagen. Och som sen havererade i en häxjakt på Anders baserad på direkta felaktigheter och hypoteser. Låt nu lagen får arbetsro och önska dom lycka till.
Ulf Andersson
Jag har spelat i samma lag som Ulf, spelat mot honom. Detta under flera årtionden. Ulf är bland de finaste människor jag träffat och är en vän. Det finns ingen som brinner så för schacket som Ulf. Jag hade utan någon som helst tvekan tagit ut Ulf i alla lag som lagkamrat även om han idag inte tillhör Sverigeeliten. Fuck Elo! Skälet är han alltid finns som stöd, ställer alltid upp och alltid bryr sig om hur de går för sina lagkamrater. Och människor i övrigt. Dygnet runt. Det är en spelare som höjer sina kollegors nivå med 150 poäng. Ulf är ett geni och klippa. Det finns skäl till varför denne man alltid omnämns i slutspelsböcker DVD och video med den största respekt. Hans enda svaghet är att han saknar datorvana (Chessbase) och det behövs i modernt schack.
4 juli 2018 klockan 11:38
Ulf Andersson har tillhört Sverigeeliten sedan 1969 då han blev svensk mästare och kommer alltid att räknas till Sverigeeliten. Han anses för övrigt vara Sveriges genom tiderna bästa schackspelare och detta var före datorernas genombrott när han kämpade med schackgiganterna Karpov och Kasparov. Jag tror inte någon spelare i Sverige matchar Anderssons höga nivå i exempelvis slutspel och den förmågan har inte med elotal att göra. Spelare som Andersson och Lars Karlsson är inte beroende av datorer vilket jag ser som ett stort plus eftersom det indikerar genialitet. Schack handlar inte ytterst om att kopiera varianter från datorer utan snarare om att vara kreativ, varierande och taktisk/psykologisk i sitt spel. Jag tror inte många schackspelare fascineras av att lära sig långa komplicerade varianter utantill till priset av exempelvis en låg förmåga att spela slutspel. Man blir bra på det man tränar på och dålig på det man inte tränar på. Så enkelt är det. Det finns spelare i världseliten och Sverigeeliten som har problem med det frekventa slutspelet torn, löpare mot torn och för mig är en spelare som inte klarar det i en tidsnödssituation ingen genuin schackspelare. Det är bättre som Capablanca gjorde att studera 1000-tals tornslutspel istället för att grotta in sig för mycket i spelöppningsvarianter så att andra aspekter av schack på hög nivå blir lidande. Tornslutspelskunskaper har man alltid nytta av eftersom den kunskapen inte är beroende av mode eller en specifik motståndare.
4 juli 2018 klockan 18:22
Det har förekommit en del desinformation här i tråden. Jo, Ulf Andersson äger visst en dator. Med ChessBase. Och han använder ChessBase. Och hans coach- och tränarmeriter är inte 40-50 år gamla. Han har tränat Sandro Mareco och coachat Argentina i närtid.
4 juli 2018 klockan 20:08
#29
Fast det betyder inte att det är desinformation. Det kanske bara är okunskap och felaktig information. Det kan inte du veta, eller hur?
4 juli 2018 klockan 22:38
I vanliga fall kontrollerar jag allt som skrivs från vissa om det är desinformation. För du har rätt Adam man måste också kolla om desinformationen har en medveten eller omedveten avsändare. I detta fall råkar jag också veta att både Uffe och Lasse har datorer med Chessbase eller hade för flera år sedan då jag överhörde deras konversation. Nr T däremot måtte ha spridit desinformation då han ju t.o.m. skriver att han under årtionden spelat i samma lag som Uffe men ändå skriver att Uffe inte har dator eller kan göra sökningar i Chessbase. Så hatten av Andre att du pekade ut detta men nu sitter du ju inte med längre så det skulle vara intressantare om du angav din ståndpunkt i frågan och kanske kunde peka ut en lösning snarare än att du ska ägna dig åt att informera oss troll om ditten och datten.
5 juli 2018 klockan 03:37
#31
Vet inte om min åsikt är så intressant, men ok: här är mina fem öre.
Jag tycker att elotal är ett aningen trubbigt verktyg. Det finns spelare som överpresterar i lagsammanhang och lyfter de andra i laget precis som det finns de som mest tänker på sig själva och inte spelar för laget. Den sistnämnda kategorin skulle inte jag vilja ta ut om jag var förbundskapten, och då spelar det ingen roll om det skiljer 5 eller ens 50 elobollar till nästa på ratinglistan. (Kanske bäst att tillägga att jag inte känner de aktuella damspelarna tillräckligt väl för att bedöma förbundskaptenens fingertoppkänsla i det här fallet.)
Jag satt med i CS när vi diskuterade om aktivitet ska vara ett kriterium vid uttagningar till landslaget. Om jag inte minns fel tyckte vi att man ska kunna ställa krav på aktivitet. Det är en svår fråga, för man vill ju inte sätta stopp för nån som vill göra comeback just för att det är ett OS.
När det gäller hela den här Pia/Juan-historien är jag själv lagd åt det pragmatiska hållet och hade gjort allt jag kan för att få med Pia (och Anna). Speciellt om kostnaden (för Juan) var överkomlig. Men man får väl fråga de andra i laget också om de tycker att det är en bra lösning. Jag vet inte vad de tycker.
Vi har alldeles för få damer som spelar och vi ska ta hand om dem vi har.
5 juli 2018 klockan 07:06
Nu är det ju ett flertal år sedan man hörde om Ulfs och Lasses framfart på ICC, med mängder av blixtpartier.
Det berättades ju också om flertal tillfällen då våra schackstjärnor hade det lustigt genom att sitta tillsammans
och turas om med blixt från samma konto… Motståndarna blev förmodligen högst förvånade efter en rad
med stillsamma avbyten och slutspelsförluster – råka ut för fantasifulla angrepp av ren tsunamikaraktär.
Och detta av ’samme’ motståndare…. :-))
5 juli 2018 klockan 16:38
Betr. inlägg nr.26 (Nr.T).
Agrest bor i Stocholmsområdet, helt rätt. Nils behov av hans tränarinsats är nog numera inte så stor. Jag läser i TfS nr.2 för i år en intervju med Nils där han säger, angående tränare :”Det spelar inte så stor roll vem det är”.
Ytterligare något att begrunda kanske!?
När Nils hade valt Agrest som tränare (för 2-3 år sen?) såg jag en uppgift att de träffades några gånger/vecka för detta, alltså inte på distans. Jag antog därför att Agrest då befann sig i Malmö-området, alltså geografiskt nära.
Att jag skriver ”..vad jag förstår..” är ju dessutom en reservation att jag kan ha fel därvidlag. OK?
Jag har alltid trott att coacher för de båda OS-lagen hade en (rimlig) ersättning för detta. Alltså även Bellon.
Får vi nu dubblerande Agrest för priset av en, lika optikernas ofta förekommande lockreklam? Gott och väl i så fall men kanske lite dumsnålt.
I likhet med min meningsmotståndare Nr.T avslutar jag nu mina inlägg i det här ämnet. Ganska intressant vore en kommande enkät gällande för eller emot Bellon/Pia i OS (i förhållade till Agrest/Agrest då).
Naturligtvis ska vi önska våra uttagna damer lycka till i OS och hoppas att de inte tagit alltför illa vid sig för att vi är några som ifrågasatt laget. De har ju inte någon skuld i det här, ansvaret ligger hos andra.
23 juli 2018 klockan 14:47
http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/11049-batumi-chess-olympiad-registration-deadline-update.html
Batumi Chess Olympiad Organizing Committee vill informera dig om att tidsfristen för att anmäla lag utan att betala straffet förlängdes till 30 juli 2018.
Beslutet fattades på grund av de inkommande förfrågningarna från de många federationerna, eftersom de fortfarande håller på att bilda sina lag för deltagande i den kommande Schack Olympiaden.
Var god, registrera dina lag så snart som möjligt före deadline. Vid eventuella ytterligare frågor angående registreringsprocessen, kontakta ackrediteringschef Kema Goryaeva via följande e-post: kemagoryaeva@batumichess.com
The Batumi Chess Olympiad Organizing Committee would like to inform you that the deadline to register teams without paying the penalty was extended till 30 July 2018.
The decision was taken due to the incoming requests from the numerous federations as they are still in process of forming their teams for the participation in the upcoming Chess Olympiad.
Please, register your teams at your earliest convenience before the deadline. In case of additional questions regarding registration process, please, contact the accreditation manager Kema Goryaeva via the following e-mail: kemagoryaeva@batumichess.com
23 juli 2018 klockan 23:43
Bara en kommentar till Nr T. Du anklagar alla andra för att ljuga och att vara troll. Varenda ett av mina påståenden är underbyggda med sökningar på internet, bläddring i TfS med mera plus vissa kunskaper som är allmänt kända eller kända i en trängre krets, som dock inte kan beläggas med länkar eller sidhänvisningar.
Du, däremot, hittar glatt på saker, som att Agrest skulle vara ”drygt 20 år yngre” än Andersson och Bellon (han är 15 respektive 16 år yngre) och avsevärt högre rankad än Andersson. Det är värt att notera både Andersson och Bellon spelar betydligt fler partier per år än vad Agrest gör och så har det varit sedan ungefär 2010 då Agrest lade ner sin elitsatsning och blev glad amatör. Dessutom bortser du från direkta uttalanden från Wengholm i TfS om att Agrest fokus kommer att ligga på laget i öppen klass (även om man får anta att Inna kommer att få hjälp med förberedelserna av honom). Du får ursäkta om du får utstå kritik för det är direkt infamt att påstå något annat än att damlaget inte skulle ha nytta av att både Pia och Anna spelar, för det första, och för det andra att Bellon är med under de förutsättningarna (med all respekt för Anders Wengholms schackkunnande). Och då återkommer vi dessutom till det här med det personliga uppförandet. Uppenbarligen slår det fel sorts gnistor mellan Pia och Juan och å ena sidan, och Evgeny å den andra, men nu är inte schack-OS ett VM i sällskaplighet. De behöver inte umgås och om det nu är så att Bellon inte hjälpte de andra spelarna i damlaget förra gången – och brustit i sin professionalitet – får man tala med honom om det.
De flesta av oss här tycker nog mest hela affären är tragisk och är inte ute efter att ösa skit över Anders Wengholm (jag skrev uttryckligen att jag ägnade mig åt lösa spekulationer och spånade helt enkelt lite om varför ett styck flygbiljett skulle sparas in på Sveriges OS-deltagande till allvarligt förfång för damlaget).
Till sist och slutligen har det ställts ett antal mycket välgrundade och i högsta grad motiverade frågor i de här trådarna. Personligen har jag svårt att se motiveringen till denna hårdsatsning på laget i öppen klass, synbarligen på bekostnad av damlaget. Med undantag för schweizergambiten (om jag får uttrycka mig så vanvördigt) i Istanbul 2012 har laget i öppen klass inte direkt överpresterat, medan damlaget upprepade gånger gjort bättre ifrån sig än lagets seedning. Om man inom svenskt schack verkligen säger sig vilja satsa på dam- och tjejschack, vad kan värre bättre propaganda för det än att damlaget regelmässigt presterar bättre än ”grabbarna”? Det känns väldigt dubbelbottnat alltsammans.
24 juli 2018 klockan 12:51
Om 61 dagar är det Schack-OS i Batumi. Att fortfarande hålla på och bråka om laguttagningen är inte att ge de uttagna spelarna arbetsro. Lägg ner kritiken tills efter att OS har spelats.
Att hålla på och hålla liv i kritik i detta sena skede av förberedelserna är inte att vilja att de uttagna spelarna ska göra sitt bästa – och därmed att Sverige som land ska göra sitt bästa. De störs att kritiken. Ska det vara så svårt att ta in? Stötta i stället laget med att ge dem eventuella tips på bra schackdrag om ni har några. Lägg kraften där i stället ett tag framöver.
25 juli 2018 klockan 11:01
Alla har rätt att framföra sin åsikt. Det spelar ingen roll i vilket skede som åsikten framförs. Att försöka tysta oliktänkande är för mig väldigt främmande och odemokratiskt. Anders Wengholm borde plockas bort som förbundskapten så fort som möjligt enligt mig.
25 juli 2018 klockan 12:31
Nä, jag stöttar inte laget, vill att det ska gå dåligt för dem*, därför att de som skött laget har satt sina egna behov ovan lagets. Enda rätta är att påpeka detta och föra ett sådant liv på läktaren så det blir ändring.
Och vad gäller hejaklacken i VM 58 som körde Heja Sverige friskt humör, det är det som susen gör, heja, heja blev den faktiskt avstängd och förbjuden av FIFA då Tyskland förlorade och skyllde på Hejaklacken. Så brukar makten göra med oliktänkande och ligger således i linje med Heja Sverige friskt humör:s inlägg, typ håll nu tyst annars är du rasist, men här istället håll nu tyst annars får inte spelarna arbetsro. Du har tydligen inte förstått att man inte kan be folk hålla tyst, speciellt i en fri och öppen debatt, det får bara omvänd effekt.
Heja Sverige friskt humör, det är det som susen gör, heja, heja
Bua Sverige sjuka spya, det är det du bör spy upp, bua, bua
Så till sist en fråga. Nu har vi en ny ordförande i Sveriges SF skulle inte han kunna gå in anmäla ett nytt lag och nya ledare och avskeda Wengholm och ersätta honom med Juan, och sen ta ut Pia, Anna och kanske även Emilia samt kompensera de spelare som då ryker?
Om så sker Heja Sverige friskt humör kommer då inte jag be dig hålla tyst… Jag tror dessutom att du skulle tycka det var bra men vad vet jag? Sådana som du kanske inte vill ha med de bästa spelarna och ledarna? Bua Sverige?
* = Inte de enskilda spelarna, utan laget som helhet och speciellt de som försatt oss i denna situation.
25 juli 2018 klockan 20:30
Jag tror att det går hur bra som helst att låta OS-landslaget få arbetsro tills Schack-OS är över. Kritik ska inte tystas. Kritik vinner dock större gehör om den visar sunt förnuft och känner till att det är vanliga människor ni kritiserar och inte en drös av supermänniskor, som ska tåla vad som helst – oavsett tidpunkt.
Kritiken kan absolut ta en paus fram tills Schack-OS är över. Fallet är inte heller så solklart som kritikerna vill hävda. Precis som med en schackställning gäller det att inte hoppa över detaljer i ställningen när slutsatser ska dras. Kritikerna hoppar gärna över detaljer som inte passar in när man ska servera sin sanning. En del kritiker har inte heller förmåga att se alla detaljerna. Men själva tror de sig ha sett ”allt”.
Vi får väl se vad en utredning kommer fram till efter Schack-OS.
25 juli 2018 klockan 23:08
Vår nye ordförande har ett gyllene läge att direkt göra sig populär bland oss få svenska schackspelare.
1.Sparka Anders. (gillar dig personligen, men detta fungerar ej)
2. Utse ny kapten, (om det behövs någon?)
3. Ta ut rätt lag.
26 juli 2018 klockan 09:12
Det var många totalt ointressanta felaktiga och osakliga synpunkter som skrivits här. Det är befängt och okunnigt att påstå att Bellon och Andersson håller samma nivå eller är bättre än Agrest. I en match mellan Agrest och Bellon ska Agrest ta över 80%..Mot Andersson över 60%. Baserat på Eloskillnaden. Att Ulf har en dator hemma gör honom inte till en briljant Chessbaseanvändare. Något som Agrest definitivt är. Agrest kommer tveklöst kunna hjälpa båda lagens spelare på det mest professionella sättet. Ingen är bättre.
Några konkreta punkter:
-Elitkommiten valde Agrest och enbart Agrest som coach för båda lagen Ingen hade någon synpunkt på det då. Ingen har kommenterat det här. Anders kan inte plocka ut fler coacher. Det är Elitkommitens beslut. Ett beslut som var korrekt.
-De flesta damerna har tackat nej till deltagande. Inte mycket att göra åt det. Eller har ni någon bra lösning att tvinga dom?
-Vid tidigare OS har Bellon som ansvarig för Damlaget enbart hjälp Pia och Anna. Brynell som var ansvarig för öppna laget fick hoppa och hjälpa de damer som hade noll stöd. Det är i mina ögon en direkt olämplig coach som absolut inte följer sina direktiv.
– Pia ställer ultimatum för sitt deltagande. Det är inte ok.
Jag kan verkligen inte förstå den kritik/mobbing Anders har fått utstå. Han följer de riktlinjer han fått. Den enda reella kritiken som är saklig är att han inte frågade Emilia. Vilka skäl han har för detta vet enbart deltagarna och Anders. Att tycka att Anders skulle ta ut ett bättre lag låter ju fint. Men det går faktisk inte.
26 juli 2018 klockan 11:32
¤42
”-De flesta damerna har tackat nej till deltagande. Inte mycket att göra åt det. Eller har ni någon bra lösning att tvinga dom?”
Sandlådeargumentation. Det går väl att konstruera omständigheter så att varenda dam tackar nej….och då
är det väl inte mycket att göra åt det heller – eller?
26 juli 2018 klockan 18:27
Du kan lägga ner ditt trollbeteende, Nr T. Du blir hela tiden beslagen med att hitta på och ha dålig koll och ständigt anklagar alla andra för just de sakerna. I ditt sista inlägg bevisar du just det:
1) Agrest-Andersson i en match, har för det första ingenting att göra med vem av dem som skulle vara den bättre coachen/tränaren och det är inte heller det vi diskuterar här. Ingen har sagt att Agrest ska ersättas av Bellon eller Andersson som tränare för laget i öppen klass. Bara att Bellon borde sättas in som tränare för damlaget (så att laget skulle ställa upp med Sveriges tre starkaste verkligt aktiva spelare för närvarande). Vidare i en match skulle Agrest sannolikt inte göra ett 60:40-resultat mot Andersson, inte med tanke på Elo-talen. Snarast ganska jämnt skägg.
2) Må så vara, men varför ska man säga något om det så långt i förväg? Troligen har folk inte koll på det så långt innan. Pia har vidare vittnat om att kommunikationen med Anders gick väldigt långsamt och att man inte alls var på samma våglängd. Senare framkommer det dessutom att Agrest kommer att fokusera i princip uteslutande på laget i öppen klass, så nu får vi alltså fyra (om vi antar att Inna får hjälp av pappa) damer som inte kommer att få så mycket hjälp. Svårt att argumentera för att det skulle vara bättre lösning än om Bellon i förra OS enbart hjälpte Pia och Anna. Om vi nu ska sänka nivån på argumentationen fick åtminstone 2 spelare proffstränarhjälp i förra OS. Den här gången 1 spelare. Som jag redan påpekat får man i så fall ta det snacket med Bellon om att han brast i professionalitet. Allt annat vore direkt oseriöst.
3) Nej, de flesta damerna har inte tackat nej till deltagande. De flesta damerna blev aldrig tillfrågade.
4) Varför är det inte OK att Pia ställer ett villkor för sitt deltagande? Det har historiskt sett flera av spelarna i öppen klass gjort och det hon ber om är inte direkt oöverstigligt och hela truppen kommer nu att åka med en ledare mindre än vad värdarna betalar kost och logi för. Höggradigt anmärkningsvärt när det uppenbarligen finns pengar nog för att hålla träning med laget i öppen klass från april månad och framåt.
Heja Sverige:
Det är rätt tröttsamt att du hävdar att folk kritiserar de som tagits ut. Det är det ingen som gör, tvärtom har de flesta av oss önskat dem ett stort lycka till. Det som kritiseras är uttagningsprocessen och att det uppenbart har gått till på ett sätt som gjort att Sverige ställer upp med dett damlag som är väsentligt sämre än vad som normalt är fallet, medan laget i öppen klass är ungefär av samma styrka som vanligt.
27 juli 2018 klockan 10:02
#43 Nej flera har tackat nej av ointresse, av familje- eller arbetsskäl. Ja jag har kollat.
#44 Vad har jag hittat på? Trollbeteende? Jag har väldigt bra koll.
1 flera här har påstått att Ulf och Bellon är minst lika bra spelare som Agrest. Det är inte sant. Jag håller givetvis med om att Elo inte säger hur skicklig man är som coach. Jag har skrivit det flera gånger. Men Agrest är en förträfflig coach troligen den bäste vi har i Sverige. Jodå en match mellan Andersson och Agrest är pga Eloskillnaden hyfsat lätt att förutse. Det finns program som räknar ut det. Det var inte jag som tog upp det att Bellon och Ulf låg på samma nivå som Agrest. Jag kommenterade felaktigheten i påståendet.
2 Varför man ska säga det så långt i förväg frågar du? Jo för att det redan i januari stod klart att Agrest skulle ha hand om båda lagen. Ingen Bellon där. Ingen har heller kritiserat Elitkommitens beslut här. . Agrest ska ha hand om båda lagen. Finns inget beslut om fokusering på öppna laget. Sluta vara ett troll. Ännu en lögn från dig. Det är tragiskt att du tycker det helt ok att om SSF utser en coach till hela damlaget och att den coachen enbart ägnar sig åt sin familj. Det är ett brott mot avtalet man har. Självklart ska den coachen omedelbart bort. Hur tror du att lagkänslan blir om din coach fullständigt struntar i övriga laget? Bellon har brustit inte en gång utan två gånger. Damlaget, hela damlaget kommer att ha tillgång till den bäste coachen vi har i Sverige. Agrest. Visa mig gärna på det beslutet att Agrest ska enbart coacha öppna laget. Eller ljuger du igen för att plocka poänger?
3 Korrekt. De flesta som är inaktiva, vissa har inte spelat på 15-20 år är inte tillfrågade. De flesta övriga aktiva har tackat nej. Många påstår att alla inte är tillfrågade. Men inte ett enda namn har dykt upp som källa förutom Horn och Borislava på platserna runt 20. Tyvärr tror jag ni enbart repeterar vad någon annan skrivit utan att veta.
4 Villkor och önskemål är en sak Ultimatum är en annan. För övrigt visste hon mycket väl om att Agrest var den enda coachen som skulle åka med redan i januari. Jag skrev det i mina första inlägg att jag inte tycker det är ok med krav från spelarna. X vägrar spela om Y tas ut. Vissa kräver vit. Vissa kräver coacher. Då fick jag kritik att jag vill ha Bullerbykänsla. Att de har en träningscamp är väl självklart? Team buildning och det ha r man alltid haft. Kritiken är löjlig men det visar bara på trollbeteende.
Din sista kommentar är ju bara sorglig. Jo då det är enbart kritik mot de som tagits ut. De är för dåliga mm. Kan du inte läsa? Ett fåtal här har önskat dom lycka till. Majoriteten vill sparka Anders och sparka ut det usla laget. Uttagningsprocessen är inte fel. Elitkommiten plockade in Agrest. Cramlings fick inte igen sitt krav på Bellon och accepterade inte det. Vilket de har all rätt att göra. Du blandar precis som flera andra ihop saker. Det är svårt att kritisera uttagningen. Exkl Horn. Det är det bästa spelarna av damerna som ställer upp. Det ni borde kritisera är Elitkommitens beslut att inte plocka ut en privatcoach till Cramling.
Anders har fått oförtjänt kritik och rätt vidriga personangrepp. -Han har inte följt kriterierna han har inte följt uttagningsprocessen. . Jo det är just exakt det han gjort. Han har följt ElitKommittentens beslut. Han har inga mandat att plocka ut någon mer coach. Och om inte det plockas ut en privatcoach till Cramling spelar inte dom.
28 juli 2018 klockan 10:04
Att man orkar hålla på och harva samma argument i några få variationer gång efter gång, dag ut och dag in. I den här värmen. #32 verkar vara en av väldigt få sansade inlägg.
28 juli 2018 klockan 15:50
Jag undrar Nr T på vilket sätt Bellon skulle ha struntat i laget? Vad jag läst tidigare har det varit träningsläger med Bellon? Jag tycker det snarare verkar som han har brytt sig i laget helhjärtat med träningsläger inför OS som jag vet var inför OS i Tromsö iaf. Hur det senare har varit vet jag inte?
Jag skulle säga kombinationen Bellon lagkapten med våran världstjärna Pia Cramling som tränare skulle varit en kanonbra lösning. De brinner verkligen för damschack och satsar på schacket med sin dotter. Jag har läst att de har varit träffar med Pia Cramling. Det är verkligen kul att de har sina träffar och hoppas tjejerna kan växa i antal.
I framtiden hoppas jag dock att man tar ut landslaget efter ratinglista och krav på aktivitet i första hand. Lycka till för landslagen med alla inblandade.
http://schackelina.blogg.se/
8 augusti 2018 klockan 03:50
Nr T, det är inte lätt att föra en sansad diskussion med dig, du prövar sannerligen folks tålamod. Det här får bli mitt sista inlägg.
1. Nu verkar den tråden vara borta (eller har blivit kraftigt ansad – antalet kommentarer stämmer inte överens med det antal som anges i tidigare trådar i det här ämnet), men det var ju du som gjorde den ursprungliga jämförelsen med Ulf Andersson. Jag har bara i all stillsamhet påpekat att det knappast är rimligt att hävda att Agrest, som uttryckligen ska fokusera enbart på laget i öppen klass, skulle vara bättre än Bellon som lagkapten för damlaget. Vad beträffar spelarnas individuella spelstyrka, skicklighet och erfarenhet o.s.v. så inser du säkert själv att du bara gaggar för gaggandets skull eftersom de är hyfsa irrelevanta för den här diskussionen (men det var som sagt du som tog upp saken från början och tvunget måste älta vidare om att Agrest är det bästa svenskt schack sett sedan skivat bröd). En skillnad på 50 elopoäng är i princip ingenting i ett enskilt parti och över en match på 10 partier är det ungefär 5½-4½. Förvänta dig mothugg när du kläcker ur dig dumheter.
2. Du är uppenbarligen inte läskunnig överhuvudtaget. Förbundskaptenen uttalar uttryckligen så i TfS och att träningen för laget i öppen klass började redan i april. Saa, klap i, som dansken brukar säga. För det andra, motsägs din version av Bellons beteende av andra här (nu senast av Erik Näckholm). Det enda jag har sagt att är att om det som du hävdar stämmer (vilket, med tanke på hur du handskas med fakta och sanning i övrigt, är en högst öppen fråga) så får man börja med att tala med honom om det. Jag efterlyser professionalism, men du verkar skita i byxorna av tanken på att det skulle kunna bli lite tråkig stämning mellan två vuxna karlar som överhuvudtaget inte behöver umgås med varandra (och säkert inte skulle göra det heller).
3. Ett antal av spelarna på listan har inte tillfrågats (källa: en person med mycket god insyn i saken). Du hävdar att det är för att de inte är aktiva på 15-20 år (ännu ett påhitt från din sida). Frågan inställer sig naturligtvis osökt varför då två andra inaktiva spelare har kontaktats, medan aktiva spelare ratats (det sänder onekligen märkliga signaler till de aktiva spelarna). Det är naturligtvis ingen kritik mot de två som tillfrågats, hur du nu kan få för dig det.
4. Du kan kalla det vad du vill, men det här förekommer bland spelarna i öppen klass också. Inget anmärkningsvärt, vilket däremot det faktum att Sverige kommer att åka med endast två ledare istället för tre är. Det är inte heller anmärkningsvärt att laget i öppen klass har träningsläger, men varför sätter man laget i damklassen på undantag? Det finns uppenbarligen tillräckliga resurser för att inleda träningen för laget i öppen klass redan i april (så inte bara ett ”träningscamp”), men inte för att ge damlaget en egen förbundskapten och ställa starkast laget på benen.
Till sist och slutligen, nej, jag blandar inte ihop någonting och jag kritiserar inte de uttagna för att de inte skulle vara tillräckligt bra. Det är dock OS och jag har svårt att se det kontroversiella i att kritisera att två inaktiva spelare tas ut istället för två aktiva som dessutom vid tidpunkten för uttagningen var nr 1 och 3 på rankinglistan. Jag har inte ropat på någons avgång och inte heller tagit heder och ära av någon, utan enbart framför åsikten att jag tycker att det hela hanterats oseriöst och oprofessionellt.
Eftersom det är uppenbart att det finns resurser, men att uppenbarligen enkom är vikta för laget i öppen klass har jag också valt att vara lite fräck och spekulera i skälen till detta – och har då varit helt öppen med att jag inte har några som helst fakta eller uppgifter som ligger till grund för den (till skillnad från allt annat som jag skrivit som tvärtom kan vidimeras, medan nästan allt du skriver kan vederläggas med några snabba webbsökningar). Damlaget har under de år som Pia spelat och/eller Bellon varit lagkapten överpresterat. Då känns det rätt rimligt att upprepa framgångsreceptet för dem, i synnerhet som förbundet har som en uttalad målsättning att satsa på dam- och tjejschack. Att inte fortsätta på den inslagna vägen sänder onekligen märkliga signaler. Det kan väl till och med du begripa, även om du inte håller med i övrigt?
8 augusti 2018 klockan 12:31
Trodde jag skulle slippa kommentera med. Men vissa fattar inte. Men Rolf har så galet mycket fel i sitt inlägg.
1 A Nej det var inte jag som började med att ta upp Ulf. B Nej Agrest ska ha hand om båda lagen. Det fins det beslut om från Elitkommiten inget annat beslut föreligger. Oavsett vad du tror i din fantasi. C Agrest är den bäste coachen. Vissa ogillar honom starkt men ingen spelare över 1800 skulle påstå något annat. D så om jag påstår att Agrest i en match skulle vinna med 6-4 mot Ulf och du tro att matchen skulle sluta 5,5-4,5 så kläcker jag mig ur dumheter?? En ½ poängs ksilland mot dig?
2 Jodå jag är synnerligen läskunnig men inte du uppenbarligen. Agrest ska ha hand om båda lagen under OSspelet. Det är en viss skillnad mellan professionella spelare som inte har något arbete vid sidan om Som ex det öppna laget och damerna som har arbete och studier. Jag frågar dig igen Var är beslutet att Agrest under OS enbart ska ägna sig åt öppna gruppen. Kan du inte svara på det så borde du inte yttra dig mer i frågan.
Det du verkligen inte vill begripa är att Elitkommiten valde bort Bellon efter 2 försök då han inte skötte de uppgifter som ålagt honom. Elitkommiten inte Anders . Är man insatt så vet man också vad som har hänt under de 2 senaste OS. Beslutet var väntat.
Jag har inga problem att samarbeta . Men om du läser Bellons problem så har dom två svårt med samarbetet. Bellon vägrar samarbeta med Agrest. Jag har ingenting med det att göra.
3 Tråkig attityd . Givetvis utan källa. Jaså jag hittar på? Du ska få några namn när spelade Tenetenkina, Paddock, Ornstein, Dalmau, Pavlovskaia och Samuelsson m fl sist? En enkel koll hos Fide bevisar att jag har rätt och du fel igen. Jag vet men roa dig med att ta reda på det du. Två inaktiva spelare som vill ställa upp att spela. Det är bra i mina ögon. Ett lagspel är ett team. Du frågar ännu en dum fråga? Hur jag kan tolka det som kritik? Du har bevisat ännu en gång att du inte är läskunnig. Hur många har spytt ner det uttagna laget i denna debatt? En klar majoritet plus att flertalet kräver gör om gör rätt.
Det kan ju vara väldigt intressant att dra tillbaka klockan två år. Då blev inte Agrest uttagen pga inaktivitet. Märkligt nog brydde sig inte någon om det då.
4 Jag vet inte varför damlaget inte är med. Fråga Anders. Jag är helt övertygad om att de är tillfrågade, men till skillnad mot öppna laget är ingen i damlaget professionell spelare. De arbetar eller studerar. Eller nä just det det måste ju vara så att Anders har förbjudit dom att delta, för Anders är en dålig människa. Den mest logiska förklaringen är ju inte trovärdig. Hörde jag konspirationsteori?
Du vet att Pia är tillfrågad och tackat nej?
Du har definitivt ingen grund eller har bevisat något i dina påståenden, Snarare tvärtom. Nu är jag tjatig, visa mig bevis på att Agrest under OS enbart ska träna öppna laget. Eller är du bara ett lögnaktigt troll? Jag vet även svaret här.
Gillar du/ni inte Elitkommitens beslut från januari i år rikta då kritik mot Elitkommitens, inte Anders. Men som jag skrivit inte en enda hade någon kritik mot det beslutet. Kritiken kom först när Cramling hoppade av.
Jag tycker självklart att situationen är olycklig. Men faktum är att jag håller Bellon ansvarig för den uppkomna situationen. Hade han gjort det som han blev uttagen att göra 2014 och 2016 hade vi inte haft det här problemet idag. Det går givetvis att skicka med en coach specifikt för Cramling och sen en bonuscoach för de övriga damerna.
Men det är ingen familjesammankomst. Vilken lagkänsla skapas då? För övrigt vet jag att flera damer hade tackat nej om Bellon ännu en gång blev uttagen. De vill inte spela i Team Cramling med bihang.
9 augusti 2018 klockan 10:17
”B Nej Agrest ska ha hand om båda lagen. Det fins det beslut om från Elitkommiten inget annat beslut föreligger.”
– Då borde följande trestegsraket utlösas med några veckors mellanrum:
A) Agrest sparkas då han uttalat att han inte ska jobba med damlaget
B) Wengholm sparkas för att han inte har sparkat Agrest
C) Elitkommiten borde sparkas eftersom de inte agerat på att deras beslut ska gälla.
”Det kan ju vara väldigt intressant att dra tillbaka klockan två år. Då blev inte Agrest uttagen pga inaktivitet. Märkligt nog brydde sig inte någon om det då.”
– Där har du fel, det var många inklusive mig själv som klagade på detta. Dessutom var det felaktigt, Agrest var inte inaktiv men sades vara det och valdes således bort på grund subjektiva skäl. Vilket sedan bevisades då man konfronterades erkände man till sist att han varit aktiv. På den tiden fanns dessutom inte aktivitetsskälet utan var något som infördes senare.
– Lite roligt med SSF detta att krav som inte finns används och krav som finns struntar man i att följa. Och blir det kritik inför man nya kriterier som inte följs och om man anser sig behöva kan man börja använda kriterier man beslutat ta bort o.s.v.. Peter Halvarsson skrev i ett av de första kommentarerna i denna tråd att man fattat beslut att bara ge arvoden för öppen klass och man kan undra hur det rimmar med beslut och seminarier att man skall satsa på damschack? Det gör det förstås inte, men i valet var pengar skall allokeras är det alltid central nivå som gäller för gör man på annat sätt påstås det att det kommer komma mindre pengar till central nivå och därmed kommer kunna fördelas mindre pengar till olika perifera delar av svenskt schack…
– Personligen är jag av den åsikten att inaktivitet, hindrar från spel eller snarare att aktivitet är ett krav för att bli uttagen båda är fel. Man ska ta ut det bästa laget och då ska man titta på rating och möjligen om det står mellan två spelare kan man välja den som varit aktiv men inte alltid om en stark spelare annonserar comeback kan det ligga i landets intresse att denne börjar spela igen.
Nr T först skriver du att Pia tackat nej och sen att Pia hoppat av. Vilket gjorde hon sa du?
– Du brukar skriva att Wengholm inte hade något alternativ till att ta ut inaktiva spelare. Kan du se att när han kom till vägs ände av aktiva spelare tog slut att han kanske skulle backat bandet och testa med Anna och Pia igen?
Ser med intresse att du Nr T skriver om Bellon:s dåliga agerande tidigare. Det är en stark beskyllning från din sida så jag hoppas du har på fötterna. Själv kan jag inte bedöma denna fråga men tänker så här: Att då man har tre platser men bara utnyttjar två skulle man t.o.m. kunna ta ut Bellon och att han bara coachar Pia och Anna, och så får Wengholm (eller Agrest som Nr T tror) coacha de andra. Inte för att jag tror att det är sant att Bellon agerat som du säger men skulle man välja denna lösning spelar vad som är sant angående detta ingen roll.
Ser att du, Nr T också är inne på en sådan lösning ”Det går givetvis att skicka med en coach specifikt för Cramling och sen en bonuscoach för de övriga damerna. Men det är ingen familjesammankomst.”
– Jo, det råkar bli en familjesammankomst p.g.a. att de varit så framgångsrika…
Vilken lagkänsla skapas då?
– Verklighetens känsla? Idag kommer dock alla titta på Sveriges laguppställning och fråga sig var är Pia? Vad ska man svara då? Kan inte bli roligt då när sanningen kommer fram att man har satt sig i denna situation alldeles själv.
13 september 2018 klockan 12:01
Tack till den person som upplyste mig om denna artikel som jag själv bara skummade igenom men inte var kapabel att lägga ihop ett och ett och få det till två. Men nu har alltså lite mer fakta kommit fram i den s.k. Wengholm-affären och det blir allt mer tydligt att allt inte står rätt till och att Nr T har helt rätt, det blir ju rätt om man skriver det gång på gång, nämligen att Agrest är bästa kaptenen och i övrigt bäst på allt som har med schack att göra. Men få se nu om vi kan lyfta vår blick från detta ”faktum”?
http://www.schack.se/pelaro-billeasing-ab-sponsrar-os-lagen-med-100-000-kronor/
Frågor utan eftertanke (bara en sådan sak, alltså utan eftertanke):
– Varför har det inte informerats om denna Sponsring/Sponsor tidigare?
– Vad får Sponsorn/Sponsor ut av detta? Brukar inte en sponsor vilja synas? Så inte här, varför?
– Kan vi få se avtalet. Var det före eller efter Anders blev lagkapten?
– Hur ska man tolka Ingemar Falks agerande som sponsoransvarig? Om man är mycket tacksam för sponsringen varför går man inte öppet ut och berättar om den förens nu?
Fakta:
Anders Wengholm, ägare till Pelaro Billeasing.
Anders Wengholm förbundskapten för dam- och öppen klass.
Ingemar Falk har skrivit nyhetsartikel nedan. Där han citerar sig själv.
Ingemar Falk, sponsoransvarig Sveriges SF
Sponsor kallas den juridiska person eller privatperson som ekonomiskt stöder eller tillhandahåller tjänst för en annan verksamhet i utbyte mot annan tjänst.
Nedan artikeln, i mitt tycke infotainment, från Schack.se:
Pelaro Billeasing AB sponsrar OS-lagen
Sveriges OS-lag i damklassen och öppna klassen har fått en extra ekonomisk uppbackning inför Schack-OS i Batumi i Georgien som börjar i slutet av september.
Det är företaget Pelaro Billeasing AB som sponsrar OS-lagen med ett belopp av minimum 100 000 kronor. Pelaro Billeasing AB bedriver fordonsfinansiering med tonvikt på Västsverige sedan slutet av 1980-talet. Satsningen har möjliggjort extra träningsläger för både laget i den öppna klassen och damlaget och andra förberedelser inför mästerskapet, som är årets viktigaste turnering på landslagsnivå.
– Det är en imponerande satsning Pelaro Billeasing gör och som Sveriges Schackförbund är mycket tacksamt för, säger förbundets sponsoransvarige Ingemar Falk.
– Det känns kul och bra att kunna bidra. Den fromma förhoppningen är givetvis att ökande resurser skall främja ökad kunskap och spelglädje, med i förlängningen bättre prestation, säger Anders Wengholm ägare till Pelaro Billeasing.
14 september 2018 klockan 14:15
Det vill säga att sponsor Wengholm tacksamt blivit utnämnd till lagkapten av Sveriges schackförbund och
därmed fått fria händer att ta ut det lag han vill helt efter eget huvud.
Får man göra så när det gäller ett landslag och inte något privat lag?
Det är ju helt demoraliserande för alla medlemmar i förbundet.
Sveriges schackförbund måste ha klara kriterier och vara medvetna om att det här agerandet
åstadkommer mer skada än nytta bland Sveriges spelare.
22 september 2018 klockan 11:54
Eftersom kommentarer av Telefoninterbju med förbundskapten Anders Wengholm inte publiceras så att folk kan se dem vil jag göra utdrag av de två senaste kommentarerna som jag anser ha stor sprängkraft och inte utgör ytterligare tjafs av Nr T.
Ett alternativ om man inte vill läsa nedan är att mata in detta i adressfältet:
http://www.schacksnack.se/artiklar/119533/comment-page-3#comment-208099
Thede Palm säger:
13 september 2018 klockan 12:01
Tack till den person som upplyste mig om denna artikel som jag själv bara skummade igenom men inte var kapabel att lägga ihop ett och ett och få det till två. Men nu har alltså lite mer fakta kommit fram i den s.k. Wengholm-affären och det blir allt mer tydligt att allt inte står rätt till och att Nr T har helt rätt, det blir ju rätt om man skriver det gång på gång, nämligen att Agrest är bästa kaptenen och i övrigt bäst på allt som har med schack att göra. Men få se nu om vi kan lyfta vår blick från detta ”faktum”?
http://www.schack.se/pelaro-billeasing-ab-sponsrar-os-lagen-med-100-000-kronor/
Frågor utan eftertanke (bara en sådan sak, alltså utan eftertanke):
– Varför har det inte informerats om denna Sponsring/Sponsor tidigare?
– Vad får Sponsorn/Sponsor ut av detta? Brukar inte en sponsor vilja synas? Så inte här, varför?
– Kan vi få se avtalet. Var det före eller efter Anders blev lagkapten?
– Hur ska man tolka Ingemar Falks agerande som sponsoransvarig? Om man är mycket tacksam för sponsringen varför går man inte öppet ut och berättar om den förens nu?
Fakta:
Anders Wengholm, ägare till Pelaro Billeasing.
Anders Wengholm förbundskapten för dam- och öppen klass.
Ingemar Falk har skrivit nyhetsartikel nedan. Där han citerar sig själv.
Ingemar Falk, sponsoransvarig Sveriges SF
Sponsor kallas den juridiska person eller privatperson som ekonomiskt stöder eller tillhandahåller tjänst för en annan verksamhet i utbyte mot annan tjänst.
Nedan artikeln, i mitt tycke infotainment, från Schack.se:
Pelaro Billeasing AB sponsrar OS-lagen
Sveriges OS-lag i damklassen och öppna klassen har fått en extra ekonomisk uppbackning inför Schack-OS i Batumi i Georgien som börjar i slutet av september.
Det är företaget Pelaro Billeasing AB som sponsrar OS-lagen med ett belopp av minimum 100 000 kronor. Pelaro Billeasing AB bedriver fordonsfinansiering med tonvikt på Västsverige sedan slutet av 1980-talet. Satsningen har möjliggjort extra träningsläger för både laget i den öppna klassen och damlaget och andra förberedelser inför mästerskapet, som är årets viktigaste turnering på landslagsnivå.
– Det är en imponerande satsning Pelaro Billeasing gör och som Sveriges Schackförbund är mycket tacksamt för, säger förbundets sponsoransvarige Ingemar Falk.
– Det känns kul och bra att kunna bidra. Den fromma förhoppningen är givetvis att ökande resurser skall främja ökad kunskap och spelglädje, med i förlängningen bättre prestation, säger Anders Wengholm ägare till Pelaro Billeasing.
Snövit säger:
14 september 2018 klockan 14:15
Det vill säga att sponsor Wengholm tacksamt blivit utnämnd till lagkapten av Sveriges schackförbund och
därmed fått fria händer att ta ut det lag han vill helt efter eget huvud.
Får man göra så när det gäller ett landslag och inte något privat lag?
Det är ju helt demoraliserande för alla medlemmar i förbundet.
Sveriges schackförbund måste ha klara kriterier och vara medvetna om att det här agerandet
åstadkommer mer skada än nytta bland Sveriges spelare.
27 september 2018 klockan 21:39
Hej
Det är jag som är Ingemar.
Anders Wengholm kontaktade mig i slutet av juli, och sa att hans Pelaro Billeasing sponsrar OS-laget med 100 000 kronor. En stor del av sponsringen hade då redan gått till träningsläger och workshops.
Ett pressmeddelande var på gång om detta, men när också Schackbutiken/Chessbase var redo med att sponsra OS-lagen + två svenska juniorer med programvara, valde vi att vänta till augusti för att få med alla sponsorer till OS-lagen.
När dealen med Schackbutiken/Chessbase dröjde, tog Anders förnyad kontakt, och vi valde då i början av september att gå ut med nyheten om Anders/Pelaros sponsring innan alla bitar var på plats med Schackbutiken/Chessbase.
Slutligen besvarar jag dina frågor här:
Frågor utan eftertanke (bara en sådan sak, alltså utan eftertanke):
– Varför har det inte informerats om denna Sponsring/Sponsor tidigare?
Svar: Läs ovan för förklaring.
– Vad får Sponsorn/Sponsor ut av detta? Brukar inte en sponsor vilja synas? Så inte här, varför?
Svar: OS-sponsorerna har som lovats fått annons i vänsterspalten på schack.se. Sponsringen har som utlovats kommunicerats på Sveriges Schackförbunds officiella FB-sida. Sponsorerna har fått sina logotyper tryckta på Sverigespelarnas matchtröjor.
– Kan vi få se avtalet. Var det före eller efter Anders blev lagkapten?
Svar: Detta med sponsringen var långt efter att Anders blivit uttagen som lagkapten.
– Hur ska man tolka Ingemar Falks agerande som sponsoransvarig? Om man är mycket tacksam för sponsringen varför går man inte öppet ut och berättar om den förens nu?
Svar: Ja, jag är tacksam för att företag/personer investerar pengar i svenskt schack. Att det dröjde berodde helt enkelt på att jag ville tajma nyheten med Schackbutiken/Chessbase under augusti. Men att alla detaljer inte hann komma på plats.
6 oktober 2018 klockan 18:23
Wengholm kan fortsätta med sin sponsring om han vill,
men vi måste nu snarast välja en ny lagkapten för damlaget, tack.
12 oktober 2018 klockan 18:58
2018 års schack-OS är nu färdigspelat och det svenska damlaget stod för en tämligen blek insats. Tre spelare presterade under 1900 – 1876/1776/1829.
Valde förbundskapten Wengholm fel kort till den internationella lagmiljön eller var det inte tillräckligt med ’rutin, stöttning och inspiration’ när andra lag får spelöppningsförberedelser av IM/GM?
Anders Wengholm bör avgå och lämna över posten som förbundskapten till någon som kan ta uppdraget seriöst. Landslaget ska väljas utifrån traditionella principer som elotal och aktivitet/form, inte vem man tror är roligast att gå till Bermudapartyt med.
13 oktober 2018 klockan 00:05
En av världens finaste turneringar har just gått av stapeln – schack-OS.
Dags summera & gå vidare mot nya utmaningar: Och dags att säkerställa en kompetent & smart kapten för damlaget & tydliga uttagsregler.
Cirkusen som varit senaste tiden är utan dess like. Hur kan bara 1 av 5 spelare i damlaget egentligen vata kvalade? Kompetenta schackspelare. Handlar det om pengar som nuvarande ”kapten” Wengholm erbjudit?
Donationer & sponsring av rätt slag ska såklart beaktas t SSF. Men det ska definitivt inte bestämma vem som blir förbundskapten – speciellt inte om kompetensen saknas.
Wengholms vision ska tydligen ha varit ”ungdom & laganda”. Vad i hela världen? Låt oss tillämpa det på laget i öppna klassen. Då finns det väl exempelvis ett flertal lovande ungdomar med typ 2000 i ranking & ett gäng sociala spelare att ta med? Vad såg vi dem?
Faktum är att inga ”ungdomar” i klasserna tagits med i landslag när övertygande bättre spelare funnits tillgängliga – vare sig i tjej- eller ”herr”laget. Och laganda? Enligt vem? Några medelmåttiga spelare med kontakter till ”kapten”?
Nej. Det får vara nog. Vi är stolta över vår sport & de bästa spelarna ska företräda vårt land. Familjen Cramling-Bellob bör bara självklara. När det häller allt ifrån ungdom & laganda till kompetens, aktivitet & objektivitet. Och förhoppningsvis – kapten för damerna.
13 oktober 2018 klockan 08:01
Allvarligt talat är ni helt goa i huvudet? Den ende Anders inte har tillfrågat i turordning enligt Elolistan är Emilia Horn. Marginellt högre rankad än ersättaren. Övriga har tackat nej. Ha gärna synpunkter på att det är fel om ni vill. Pia och Anna har tackat nej på grund av att Juan inte blev uttagen. Juan blev inte uttagen eftersom det är ett styrelsebeslut från januari i år. Skälet är för oss insatta är att beslutet är fullständigt korrekt. Anders har gjort ett utmärkt jobb utifrån de förutsättningar han haft. Vilket visar att öppna teamet har gjort en fantastisk prestation. I samarbete med Sveriges bäste coach Agrest.
Vill ni rikta kritik gör det mot styrelsens beslut. I så fall är ni okunniga. Rikta kritik mot Cramlings som ställer ultimatum Bellon in och Agrest ut. Något de har all rätt att ställa och styrelsen rätt att säga nej till. Rikta kritik mot övriga kvinnor som har familj, jobb och studier. Något de också har all rätt att prioritera.
13 oktober 2018 klockan 08:50
Jo då, hade man haft kriteriet att ha framgång på Bermudapartyt med, t.o.m. som prio 1, hade man haft ett betydligt starkare schackspelare med i laget men nu hade man inte med dessa som kriterier heller.
13 oktober 2018 klockan 13:29
Kommentar t Nr T.
Mitt namn är Eva Jiretorn & jag har hittills valt att hålla mig utanför den här infekterade debatten om Dam-OS. Men eftersom jag fortfarande spelar en del – om än mycket mindre än tidigare – och älskar spelet tycker jag det är viktigt att fakta kommer fram. Och att vi framöver sänder det starkaste möjliga laget och en professionell coach, även för damlaget. Som för öppna laget som med Agrest gjorde ett briljant resultat!
I korthet. Det stämmer inte att den enda Wengholm förbigått i turordning enligt ELO-listan är Emilia Horn.
http://www.schack.se/wp/wp-content/uploads/2018/06/F%C3%B6rbundskaptenen-om-damlaget-till-OS.pdf
Faktum är att han efter Viktoria gör att hopp ända ner till Angelina (25), Jessica (27), Nina (38) och Margarita (46).
Detta innebär att ett stort antal damer – inaktiva, semi-aktiva & aktiva – inte fick frågan.
https://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=SWE&sex=f&srating=0&erating=3000&birthday=&radio=rating&line=desc
Nu har förvisso Wengholm gått ut med att han prioriterar ”ungdom och laganda” före ELO, aktivitet med mera. Något som jag finner anmärkningsvärt. Laganda är viktigt men vem kan bestämma vilka som tillför något eller inte där? Ungdom absolut om det finns hypertalager! Men i övrigt är det ju inget träningsläger vi talar om.
Så faktum är att flera damer blivit förbigångna till exempel Christin Andersson, jag själv, Borislava Borisova, Emilia Horn, Susanne Ericsson och Susanna Laachiri-Berg. Bara för att nämna några.
Så jag hoppas verkigen att tillvägagångssättet & kriterierna för uttagningar ses över av SFF & TK.
För vi vill väl alla samma sak? Att vår fina sport ska blomstra och skapa grogrund för framtida stjärnor? Att vi ska sända starka lag och göra kanonbra resultat i lag-tävlingar? Att det ska finnas inspiration för tjejer & daner oavsett ålder – men inte minst för våra juniorer och miniorer? Och sist men inte minst – att vi behandlar alla bra & tar hand om varandra?
Ha en fortsatt bra helg!
Med vänlig hälsning, Eva
14 oktober 2018 klockan 06:20
¤10
Tack Eva för ditt belysande inlägg. Ibland är det synnerligen viktigt att förmedla sin egen upplevelse,
inte minst när man själv är inblandad – och det cirkulerar en hel del felaktiga fakta.
Wengholms ord ”prioriterar ungdom och laganda” före ELO, aktivitet med mera – känns som en klar
efterhandskonstruktion. För att, just efteråt, på något sätt söka motivera den egna laguttagningen.
Annars kunde ju den här ’originella’ prioriteringen ha förmedlats innan själva laguttagningen påbörjats…
Men så gjordes ju inte…
14 oktober 2018 klockan 09:37
Du har rätt Eva, Jag borde skrivit en klar majoritet. Nu vet jag iofs att minst en på din lista har blivit tillfrågad och tackat nej.
19 av 28 ( 21 om man räknar bort Jessica och Angelina) ner till Emilia Horn är inaktiva och enligt de flestas åsikter här diskvalificerade.
Möjligen kan man ha åsikter om att det var fel att ta ut Nina. Men jag vet att hon är en duktig teamspelare. Det här är en lagtävling där laget ska fungera. Ett bra exempel är hur lyckat Polen fungerade och även att England för en gångs skulle fungerade som ett lag. Short var inte med denna gång..
Marta, inte Margarita har i nya listan gått förbi bla Jessica, Emilia Borislava Susanna och Nina och är bara 37 poäng efter Anna. Ännu ett klokt beslut av Anders. Marta kommer troligen bli en fast spelare i landslaget.
När nu styrelsen fattade ett beslut att de inte längre önskade betala för Juans tjänster. De var inte nöjda. De borde plockat ut en annan coach som kunde fokusera sig på laget. Jag att det var klokt inför framtiden att pröva ett ungt hungrigt lag.
Jag delar din åsikt. Men jag kan även sätta mig in i Anders sits. Spelare som säger sig vägra spela i laget om X tas ut. Ultimatumkrav från spelare. 2/3 är inaktiva bland damerna.
Alla har rätt till en åsikt men det rent ut sagt äckliga anonyma påhoppen på Anders är fruktansvärda.
För övrigt ett bra inlägg Eva
14 oktober 2018 klockan 11:43
@Nr T
Alltså, om man ska gapa och kalla folk goa i huvudet och rätta dem kan man väl åtminstone försöka att inte sprida nytt nonsens. Vem är Marta? Kanske du menar Margo? Annars är hon registrerad som Margarita hos Fide, så det kanske inte är så konstigt att Eva använder det namnet, eller vad tycker du?
14 oktober 2018 klockan 16:15
Tack Andres för att du rättade mig. Jag läste fel. Medges. Du slog verkligen huvudet på spiken och fokuserade på det riktigt väsentliga i hatkampanjen mot Anders, Problemet för svenskt schack och nättroll. Skönt med självutnämnda poliser som ägnar sig åt navelskådning och skitsaker. Tack för att du finns. Märkligt att du valt att hålla käften när Anders har hudflängts. Men det är väl sån du är..
14 oktober 2018 klockan 19:26
@ Nr T
Jag tror att de flesta andra som pinat sig igenom den här numera stympade tråden ser vem det är som ägnar sig åt äckliga anonyma påhopp. 😉 För övrigt har jag delgett mina synpunkter för länge sedan. Jag vill t.o.m. minnas att någon uttryckte sin uppskattning över dem.
14 oktober 2018 klockan 20:41
Jag följde hela OS-sändningen live och fick viss förståelse för vad lag-schack kräver på den höga nivån.
I live-sändningen framfördes att det fanns problem i USA-laget öppen klass därför att spelarna är konkurrenter med varandra. På ytan syntes kamratlig stämning vid matbordet men under ytan doldes annat.
Det unga polska laget i öppen klass omtalades som raka motsatsen till USA-laget. Polen med en god kamratlig laganda hade då presterat långt över förväntan och ledde tävlingen då analysen gjordes i studion. Polen rankad 11:a slutade 4:a.
Om Nepomniachtchi i det ryska laget sade Ivan Sokolov att han normalt inte gör mycket själv vid analysbrädet men att hans goda resultat under OS kunde förklaras med att han fick analyser av coachen och hela det ryska laget. 5 vinster, 5 oavgjorda och 0 förluster för Nepomniachtchi vid 2:a bordet talar sitt tydliga språk på vad en bra coach och en god laganda kan göra! Nepomniachtchi tackade, tog emot och levererade. Ryssarna visste förstås att Nepomniachtchi kunde spela schack om han fick de rätta analyserna.
Att gott ledarskap och god kamratskap gör skillnad i lagidrotter visste vi väl alla och det har OS 2018 i Batumi visat några prov på.
16 oktober 2018 klockan 16:32
På grund av ett tekniskt fel blev tråden stympad men nu ska man kunna se alla tidigare inlägg.
22 oktober 2018 klockan 10:09
Andres
Ja du har verkligen tillfört mycket till den här debatten. Stor fokusering på skitsaker. Har Ulf en laptop eller inte? Korrigering av andra små ointressanta detaljer. Ett lågt sätt att plocka billiga poänger. Den fullständiga pöbelaktiga lynchningen av Anders har du inte brytt dig det minsta om. Det visar tydligt på din karaktär och din brist på empati. Vad gäller påhopp ligger jag nog på samma nivå som de flesta andra i den här havererade debatten. Varken bättre eller sämre. Det som fick mig senast att gå i taket är inlägget – Anders ge oss gärna 100 000 om året men du ska omedelbart sparkas. Inte ens det gräsliga inlägget väckte din empati.
26 oktober 2018 klockan 18:20
Så han avgick. Det här är den konstigaste förbundskaptenen jag varit med om. Han kommer in, tar ut ett lag som ingen fattar någonting av. Spelare lackar, schacksverige sitter som frågetecken och vi ger bort en chans att visa Pia och Anna Cramling i samma landslag.
Sen sticker han.
Sällan har någon lyckats röra om inom svenskt damschack så mycket så snabbt. Man får väl hoppas att man undviker alfahannar från 50-talet i nästa val av förbundskapten. Varför inte bara ge Pia rollen? Andra förslag?
26 oktober 2018 klockan 21:09
@ Nr T
Med tanke på hur vårdslöst du hanterar sanningen förstår jag att du tycker att det är skitsaker jag kommenterar. Mig veterligen har inte jag, eller någon annan, någon moralisk skyldighet att komma till undsättning när du (vem du nu än är) råkar tycka att någon utsätts för en pöbelaktig lynchning. Tvärtemot vad du verkar tro resulterar inte varje empatiyttring hos mig i ett inlägg på Schacksnack. Det är en imponerande psykoanalys du gör av mig. Vad beträffar korrekthet och relevans kan jag dock tycka att den lämnar en del att önska. Mina åsikter i sakfrågan har jag framfört i inlägg #82 (något du tycks ha missat). Jag har inget mer att tillägga.
29 oktober 2018 klockan 10:37
# 119
SchackSverige sitter inte som frågetecken. Pöbeln som alltid gnäller gör det möjligen. Försök att vara lite insatt för en gångs skull. Anders har med sitt val av spelare till öppna gruppen gjort det bästa resultatet sedan 30 talet. Konkurrensen är enormt mycket högre i dag än när vi blev 11 senast. Intressant att jag fick rätt när jag skrev tidigare att Agrest var Sveriges bästa coach och skulle lyfta laget. Tack Anders!
Det är inte Anders fel att Elitkommiten inte ville ge Juan nytt förtroende. Det är heller inte Anders fel att Pia och Anna inte ville spela om Juan togs ut. Han kunde givetvis plockat ut högre rankade spelare. Men det här är en lagtävling. Titta på England som gjorde ett fantastiskt resultat. Denna gång utan Short.
#120 Andres
Jag tycker det är märkligt att du fokuserar dig på skitsaker. Har Ulf en laptop eller inte etc. Inte med ett ord har du kommenterat de direkta felaktigheter som pöbeln ägnar sig åt. Läs senaste inlägget #119. Jag vet att du liksom många insatta vet varför Elitkommiten valde att inte ta ut Juan. Varför Anders tillfrågade Pia och Anna och de vägrade ställa upp. Du vet men väljer ändå att håla tyst när Anders hängs. Det är inte alls en särskilt imponerande psykoanalys. Utan ett konstaterande att du går ut i strid för banaliteter istället för det som är viktigt.
Jag har inte missat ditt inlägg 82 det är bara ännu ett prov på en menlöst inlägg från dig.
29 oktober 2018 klockan 12:27
@ Nr T
Jag har ingen aning om varför Elitkommittén valde att inte ta ut Juan. Jag är sedan flera år tillbaka öht inte engagerad i Sveriges Schackförbund. En stor anledning är energitjuvar som du.
31 oktober 2018 klockan 09:58
Andres
Skön brist på logik du har! Du lämnade SSF för att du blev utsatt av energitjuvar! Anders hoppar nu av högst troligt på grund av just detta. När jag försvarar Anders mot pöbelns påhopp förstår du inte det utan fokuserar dig på att jag skrev Marta istället för Margo och annat trams. Det tillförde ju oerhört mycket till själva sakfrågan. Du gör det också enkelt för dig att sila mygg istället för att ta ställning mot mobbningen av Anders. Vi inom schacket har inte råd att kritisera folk som ställer upp ideellt. Tyvärr lämnar nu Anders efter svensk lagschacks största framgång genom tiderna. På förekommen anledning. Jag vet att vi hade bättre placeringar på 30-talet. Men det är fler lag nu och väsentligt högre nivå på samtliga nationers spelare.
Det kommer att bli oerhört lätt att få till en ny person som är villig att ställa upp och bli allmänt bespottad.
31 oktober 2018 klockan 16:07
@ Nr T
Fast nu var det ju du som satte foten med full kraft i klaveret när du skulle mansplaina för Eva Jiretorn hur Margo skriver sitt namn. Men det här med namn verkar ju inte vara din starka sida, med tanke på att du aldrig lyckas stava mitt namn rätt, så det är okej – vi släpper det.